Типология почитателей настольных игр
Зордок опубликовал у себя на сайте отличную заметку о том, кто покупает и кто играет в настолки. Он делит всех людей на две категории: гики и негики и показывает сегментирование внутри каждой группы.
За 5/6-летний опыт плотного общения с современными настольными играми, проведения и участия в игротеках разного профиля и общения с различными людьми — у которых настолки вызывали эмоции от восторга до неприятия — я выделил несколько групп людей и распределил их по покупательной способности игр. Увы, точные данные о продажах МХ и крупных ретейлеров — тайна за семью печатями. Но может быть представители магазинов и индивидуальные продавцы подскажут мне, в чём я не прав. Итак.
Я построю свой топ по уровню вовлечённости в наше хобби. К счастью или к сожалению, эта шкала не отражает покупательной способности группы, поэтому в каждом случае буду писать отдельно о численном составе и количестве покупок данных индивидов.
Негики
Хейтеры
Первая, но далеко не самая распространённая группа, это хейтеры, т.е. ненавистники настольных игр. Эти люди по каким-то причинам активно не хотят играть и выражают своё презрительное отношение к игрокам. Либо они слишком заняты, и считают игры вообще в целом бесполезным времяпровождением, которое никак не развивает, и не приносит денег. Либо они не хотят играть по идеологическим причинам (самым разным). В общем, таких людей много, но в процентом соотношении эта группа малочислена. Онине покупают настолки даже в подарок. Предположу, что и с детьми они не играют, отдавая воспитание на откуп матери ребёнка. Или предпочитают активные виды общения с ребёнком, например прогулки, мячик.
Равнодушные
Самая большая группа. Наверное около 80% жителей крупных городов. Не будем омрачаться статистику деревенским быдлом. Впрочем, кто отправлял мне посылки, поймёт мою горькую иронию.
Кто это такие? Это люди, которые хорошо знают, что такое «Дурак», «Преферанс», «Покер», «Шахматы» и «Домино», а также видели или играли в детстве/юности в клоны «Монополии» вроде «НЭПа» или «Менеджера». Обычно, люди средних лет, от 35 и старше, а также родители и пенсионеры. Они благосклонно относятся к нашему хобби, сами коллекций не имеют, настольные игры также не покупают или покупают в подарок детям в магазинах широкого профиля вроде «Детского Мира». Эти люди — основные жертвы секты настольных гиков, когда последние начинают устраивать игротеки на работе и дома. Из равнодушных могут вылупиться практически все виды настольщиков, в том числе и хейтеры. Их много, и наша общая цель сокращаться ряды непросвещённых путём вовлечения и посвящения.
Патигеймеры
Если прийти на любую крупную игротеку, особенно в составе другого мероприятия (например, пикника Афиши или выставки), то создастся впечатление, что именно эти люди и являются настольщиками. На большинстве фотографий с игротек мы видим симпатичные молодые счастливые лица, которые играют в «Мафию», «Активити», «Алиас», «Дженгу» и «Джанл Спид». Коронным номером для них являются сложныеигры вроде «Диксита» и даже «Короля Токио». Патигеймеров довольно много, почти 100% составляют студенты или выросшие из них менеджеры. Этот жизнерадостный планктон постепенно заполняет любую (даже ночную) игротеку, исправно платит, и довольно быстро губит площадку, т.к. легко переключается на всяческие компьютерные приставки, выпивку, танцы, расстановки, псевдоумные фильмы и прочую модную движуху.
Иногда эти люди (сами или под влиянием гейм-мастера) могут разложить Колонизаторы, и даже Энергосеть. Но по скуксившимся мордашкам видно, что не их это, не их. Менять дерево на овцу? А зачем, когда можно просто загадать очередную тупость и посоревноваться в том, в чём обычно соревнуются дети 2-3 лет, когда учатся и развиваются.
Градация этого класса достаточно широкая, от "активитистов" и "дженгистов" до любителей «Манчкина», или даже совсем в другую степь: «Уно», «Сэт», Корова 006. Возможно «Лодка».
В коллекции либо ничего нет, либо 4-5 патигеймов (или дешёвых локализаций Игроведа). Покупают себе не часто, зато часто дарят эти свои патигеймы друзьям из категории "равнодушных". Т.к. это достаточно внушительная категория настольщиков, то многие хобби-магазины начинают свой жизненный путь с ориентации на эту аудиторию, включая Монополию для подарков равнодушным, и несколько популярных локализаций для галочки. Не смотря на многочисленность, этим людям до лампочки Тесера, новинки и локализации, настольная жизнь, бурление блога Тапилина, Эссен и факт открытия/закрытия очередного магазина. Это случайные люди, завтра они пойдут развлекаться в хдругое место, послезавтра могут снова нагрянуть к вам на игротеку шумной толпой. Из более сложных игр часто любят 7 Чудес по какой-то неведомой причине (возможно по той, что в игру невозможно проигрывать в привычном смысле, т.к. каждый раз какую-то карты ты да играешь, а вот относительная эффективность хода может быть проигнорирована всеми участниками).
Молодые мамаши
Я всё порывался этот обзор написать уже 4-5 месяцев. Копил и держал в себе. А всё из-за этой категории, про которую практически не знают участники той же Тесеры, и которую совершенно превратно представляют остальные группы. А так близко с ней познакомился я по причине рождения сынишки, и не только у меня, но и у различных друзей. Итак.
Мамаши с детьми — это очень продвинутые товарищи, следящие за трендами, которые касаются детей, с чуткостью собак. Подойдя к россыпи баночек в малышковом магазине вы совершенно не поймёте, чем Семпер от Гербера отличается, и зачем увешивать 5-6 витрин подряд баночками с брокколи от разных производителей. Но мамашки знают, они в курсе. Где в какой баночке поменьше вреда, побольше пользы, где в мясной смеси рисовая мука, а где ещё и крахмал впридачу. Какие кашки брать, почему молоко вредно и прочее. С настольными играми также.
Фактически, в детских настолках они разбираются очень хорошо, точно также заказывали с немецкого амазона в недавние времена (вместе с подгузниками и одеждой), а также постоянно на уровне мелкого предпринимательства покупают у Игроведа и других оптовиков партии, которые быстро расходятся по рукам. Мелким хобби-магазинам из одного человека их обороты и не снились даже.
Покупают часто, но в совокупности с другими игрушками для своего чада. Часто увлекаются сами, составляют основной костяк "семейных геймеров", подсаживают мужей, активно тусят с гиками на Тесере, или являются ими. Большая часть всё же не гики, но имеют около 4-6 игрушек типа Колонизаторов Джуниор, Ямайка, звездовских для детей и т.п. Если ребёнок увлёкся, то дома появляются Ужас Аркхама, Мемуары и прочие радости пацанов и девчёнок. Но двигателем покупки и финансистом будет мама-героиня. Активно пользуются интернетом, в живых магазинах покупают редко и мало. Экономят и знают где дешевое. "Оптовые закупки" их любимое занятие, а их главный настольный бог-блоггер, это Гравицапа. Очень популярны его некритичные обзоры, т.к. среди мамаш царит общий дух благоденствия, гармонии и розового щенячего nya. Впрочем, это не мешает им трезво оценивать действительность. На игротеки ходят с детьми, и если объявляется какая-то "крупная игротека", то туда лучше не совать свой нос, т.к. все места уже с утра будут разделены между мамашами и патигеймерами. Это довольно многочисленная категория, немного поменьше патигеймеров-тусовщиков.
Любители семейных игр и еврогеймов
Вымирающий вид, практически. Эдакий средний класс, который есть лишь статистически, как средняя температура по больнице. Составляют эту группу совершенно разные люди, которых сложно как-то выделить, кроме любви к недолгим играм с полем в районе 45-90 минут. Практически все мои знакомые перебрались либо в одну из гик-категорий, либо перестали интересоваться активно настольными играми, либо (редко) перешли в патигеймеры.
На игротеках этих людей либо нет, либо почти нет. И они зачастую примыкают к одной из групп, которая играет в Джангл Спид или очередной упоротый америтреш. Их можно встретить у них же самих дома, с 1-2 верными друзьями, родственниками, родителями. Очень часто на полках может быть приличная коллекция из нескольких десятков игр, зачастую купленных на барахолке или в 2009-2010-х годах. Готовы играть и переигрывать в несколько любимых игр. Пробуют и новое, но без ажиотажа. Любят в целом игротеки, интернет-движуху, часто читают, но редко комментируют.
Общий тренд индустрии даже в Германии таков, что делать простые семейные игры стало не выгодно. Еврогеймы маргинализируются в сложные экономические симуляторы или даже просто условные автоматы с правилами переходов, состояний и хитрыми предикциями победы.
Постепенно рассасываются как класс, хотя ещё в 2008-2009 годах составляли основной костяк настольного сообщества. Часто в эту группу входят молодые мамы. За новинками следят от случая к случаю, BGG не читают. Зельеварение обычно очень любят, это их хит в прошлые годы.
МТГ-шники, Ваховцы
Поклонники появившихся у нас ещё в конце 90-х коллекционной игры Magic the Gathering и миниатюрок Warhammer гикам именно настольными не являются. Они собираются в своих заведениях, играют в свои игры, у них свои же новинки, и свои столпы. Каким-то образом это сообщество ещё не развалилось, но из него активно рекрутируются сектанты в другие категории. Покупают эти люди исключительно продукт, на который их посадила жизни, прочими настолками почти не интересуются, но могут иметь небольшую коллекцию ванильного америтреша.
Гики
В эту, вторую группу я отнесу тех, кто в целом в курсе локализаций и новинок, покупает игры в том числе за рубежом и читает информацию в интернете по хобби. Гиков я разделю на 3 категории, а потом расскажу об Убергиках, т.е. маньяках, отцах и прочих столпах, так сказать, настольного движения.
Ванильные америтрешеры
Их достаточно много как у нас, так и по всему миру. Настольные тренды говорят о том, что эта группа постоянно увеличивается и растёт, постепенно захватывая даже Германию. У нас в стране она рекрутируется их МТГ-шников, манчкинистов и в целом из всех других любителей игр. Т.к. америтреш красив, прост, понятен и не требует особой умственной деятельности (кроме прочтения правил).
Под америтрешерами я имею в виду людей, которые играют исключительно в фентези/скайфай, предпочитают рогалики типа Десцента, знают только одну фирму в мире, это конечно же FFG, остальное считают фуфлом, "евродерьмом" и весьма подозрительно относятся к чему-то, произведённому не в стенах любимого издательства. Держат бастионы в 10% приличных оставшихся игротеках, не заселённых патигеймерами, которых люто обожают. Под крылом америтрешеров чувствуют себя более уверенно другие категории гиков и уберзадротов. Покупают не очень много, но легко тратят по 3-4 тысячи на коробку понравившегося очередного убийцы Сумерок Империи. Прочем, есть и коллекционеры.
Многие играют в ванильный америтреш вроде Ужаса Аркхама и Игры Престолов. По привычке ещё любят МХ и презрительно относятся к Звезде (благодаря состоянию с изданием локализаций в 2009-2010 годах).
Продолжение следует…
Похожие записи
«когда можно просто загадать очередную тупость и посоревноваться в том, в чём обычно соревнуются дети 2-3 лет, когда учатся и развиваются»
о да, ненавижу!
Я тоже ненавижу, НО на примере прошлой пятницы я понял, что такие люди не особенно любят нагружать мозг и тогда их увлечение становится понятным. Завидую таким людям, т.к. я играю в настолки для того, что бы не думать о работе, прийдя вечером домой, для чего подходят игры со сложными правилами.
Почему нет PnP-ников? ИМХО самая развитая ветка на форуме.
«МТГ-шники, Ваховцы»
Во-первых, есть серьёзная разница между фанатами MTG и варгеймов (два этих вида фанатизма, кстати, весьма редко пересекаются в одном человеке). MTG-шники переходят на настольно-печатные игры чаще и проще, чем варгеймеры, которые предпочитают вариться исключительно в варгеймерском соку.
Во-вторых, где-то рядом категория настольных ролевиков (иногда и кабинетно-полевых ролевиков), которая ни разу не меньше двух выше названных и тоже весьма просто переходят на «Катаны», «Доминионы», «Семь чудес» и далее по списку, потому что на ролевую сессию надо часов 6-8, а на партию в настолку — один-два.
Но вообще, с маркетинговой точки зрения, это не классификация — точнее, классификация в духе классической «китайской» от Борхеса. 🙂
@arnoid
О сути PnP’шников… Набрёл на BGG на один гиклист «PnP игры, в которые действительно играют»… Не очень большой списочек )
Т.е. скачать сканы продаваемой игры, распечатать, вырезать — это вот на самом деле PnPшники. Это обычные игроки из перечисленных категорий, у которых нет возможности приобрести понравившиеся игры.
Разумно.
Мне понравилось, как МТГшники и ваховцы объединились в одну кучу. Это как с позиции варгеймера сказать «любители МТГ и прочей настольной ереси». Насамделе разницы очень много, но для настольного игрока, действительно, — всё одно люди с пёсьими головами.
Жду продолжения, про гиков особенно интересно.
Точно подмечено.
Достаточно спорная градация, плюс хотелось бы видеть больше примеров игр, свойственных каждой группе.
Также не совсем понятно, какую цель ставил автор — условно классифицировать всех настольщиков в целом или только настольных настольщиков? Потому как если второе — то МТГшники и ваховцы тут явно лишние, обе эти игры давно выродились в отдельные ветки настольных развлечений. А если первое — то сюда надо однозначно добавлять любителей карт, доминошников, шахматистов, а самое печальное — РПГшников-планшеточников, которых вообще классифицировать-непереклассифицировать )))
PnP-шники — это любители «распечатать и играть»? ) Тогда их не особо выделишь. Я распечатывал и карты МТГ, и правила Вахи, и Dungeoner. Пандемию планирую. К какой категории меня отнести? %)
Но вообще почитать было интересно, жду продолжения.
Автору хотелось бы порекомендовать перед отправкой текста в печать все же пробежаться по нему на предмет орфографии и пунктуации. 😉
@pegasoff
С каких это пор частное равно целому?
Ваховцы вовсе не равны варгеймерам. Не надо тут подменять. Ваховцы это ваховцы, а варгеймеры это варгеймеры.
Учитывая тот факт, что Вархаммер — наиболее распространенный варгейм на территории пост-союза, в целях упрощения терминологии можно и обобщить.
Понятно, что маленькие, но гордые Малифошники не будут равнять себя с ваховцами, а пыхающие паром Вармашинисты будут презрительно воротить нос от космодесанта.
Но для обычного настольщика, проводящего дни за Коркассоном, Кикладой или еще чем-нибудь, разницы нет. Покрашенные фигурки на столе с домами и деревьями. А Ваха там, Инфинитя, Кольцо Власти или Конфронтация — ему глубоко филипетово 🙂
@Tanone
Это вопрос скорее к автору статьи 😉
Вархамер
Спорное утверждение. Даже если применять его просто к механике. Вы забыли огромное количество игроков в историчку с миниатюрами (а-ля FoW, правил Брюса и т.п.), и вообще без миниатюр, с жетонами и зубодробительными таблицами (а-ля продукция Статус Белли). Они по механнике с играми а-ля вархамер и близко не стоят, но играют в них народу не меньше.
Хмм.. Да, пожалуй, про исторические варгеймы и тру-варгеймы без миниатюр я как-то забыл. У нас в РБ они не слишком развиты (кроме FoW, который развивается весьма успешно, но все равно не вызывает таких ассоциаций со словом «варгейм», как Ваха).
Как меня радуют споры о том, какой варгейм варгеймнее других варгеймов…Продолжайте, не обращайте на меня внимания. =)
@azazel
Ничего подобного. Именно некто «pegasoff» приравнял ваховцев ко всем варгеймерам. Мало того что сами ваховци довольно таки серьезно деляться на 2 лагеря и не являются единым целым. Так и варгеймеры не пользующиеся миниатюрами по своим предпочтениям совершенно с ними не совпадают.
@Mazz_O
Никаких споров. Просто один «Ыксперт» написал чушь, тут же набежала кучка таких же «ыкспертов» и понеслось.
@Дмитрий
Уже миллион раз обсуждалось. Очень часто цена пнп игры выше чем заводской. Мотивы создания пнп игр у людей разные и дешевизна не основной.
В целом крафт пнп это отдельное хобби, который связан с настольными играми исключительно продуктом на выходе: очень многие заядлые пнп`шники играют в разы меньше чем проводят времени с ножом в руках.
А список тот… Ну вот Вы часто записываете сыгранные партии на БГГ?
Странно, но у меня сложилось обратное впечатление. Во всяком случае, мне известны персоны, которые перешли от «Вахи и К» к настольно-печатным играм, а вот те, кто играют в МТГ, обычно ограничиваются максимум другими ККИ.
@wargazzm_editor
В сознании обывателя НЕ знакомого с варгеймами — варгейм — это «детсад» с расстановкой солдатиков и кидания в них всяческих «снарядов» 🙂 Ну, а если абстрагироваться от Герберта Уэлса и сотоварищи, по сравнению с Вахой варгеймы с миниатюрами «молодо-зелены», и получили именно массовое распространение именно после Вахи. Поэтому, @Tanone,
Первый вопрос игрока что-то слышавшего про варгеймы с солдатиками — «Варгейм? Как Ваха что ли?»:) Отсюда видимо и вывод, что в сознании обывателя все варгеймеры — это Ваховцы 🙂 А т.к. “pegasoff” в своем нынешнем комментарии этого не утверждал (было ли это когда-то ранее мне не известно), я и написал, что вопрос «варгеймы=Ваха???» к автору статьи.
И почему автор тогда МТГ-подобные игры отделил от варгеймов (тот же варгейм, только без поля (хотя там тоже есть несколько «линий») и вместо миниатюр карты)?
Раздел «МТГ-шники, Ваховцы» по классификации автора нужно разделить на «ванильные варгеймы» (Ваха, Fow, MTG и т.п.) и «варгеймы» (правила Брюса, труваргеймы и т.п.) 🙂
@Арчи
Лично я соглашусь с “pegasoff”. В МТГшном клубе проще наткнуться на настолку за соседним столом и подсесть «поиграть». А на ваховском столе обычную настолку не разложишь. Поэтому Ваховцы, обычно если и переходят, то на другой варгейм, а если и добираются до настолок, то на первых порах (или вообще) предпочитают тоже «военные» (всякие войны кольца, игры престолов, ужасы Аркхэма и т.п.).
@azazel
Назвать МТГ варгеймом это нечто новое. Очень смешно.
Не знаю что там у кого что в сознании, но “pegasoff” претендует на определенное знание предмета. А смешал именно он и вполне напрямую. Он просто в своих постах заменил термин «Ваховцы», который процитировал на «варгеймеры», без всяких обоснований. Даже выделение Ваховцев в одну группу не корректно, так как поклонники Фантази Вахи и 40К Вахи представляют собой разные социальные и возрастные слои населения. У них разные интересы, в том числе в потреблении. А уж объеденять варгйемеров в одну группу вообще не правомерно.
Это Ужас Аркхэма то «военная игра»? Ню, ню….
Человек классифицировал настольщиков. С точки зрения настольщика.
Для настольщика варгеймер и ваховец в большинсве случаев понятия очень близкие по смыслу и взаимозаменяемые. Именно так это было употреблено в статье. В чем проблема-то?
Если бы автор взялся классифицировать ВСЕХ людей, связанных со ВСЕМИ видами настольных игр — тогда этот дискус имел бы смысл и повод. И варгеймеров тогда можно было бы тоже разделить на сто тыщ пиццот видов, включая тех, кто «красит, но не играет» или «играет, но не красит», тех, кто играет чисто в турниры, флафф-банни и прочая и прочая, причем каждая категория такая была бы своей для каждого варгейма. Но автор такой цели не ставил, а поэтому сравнение «ваховцы-варгеймеры» лично мне в данной статье слух не режет совершенно, потому что использовано вполне уместно.
Когда кто-то говорит «автомобили» — к нему же не набегает сразу же толпа с воплями «Феррари отличается от жигулей!!! А седан и хэтчбэк — вообще разные вещи! Как это можно в одну категорию??». 🙂
Я вот тоже чисто для себя настольные игры делю на собственно настольные, варгеймы, ККИ и ролевые. После этих слов фанаты Бесерка могут вылазить и вопить, что их тут, типа, скрестили с МТГшниками.
@Scorpius
Кто скажет, что это миролюбивая «семейка» пусть бросит в меня помидор 🙂 Хорошо, не «военные», а игры-противостояния. Так лучше?
Это из недавнего отчета по игре Андроид Нетраннер.
МТГшников классифицировали весьма полно. )))
Я как-то не уверен, что ваховец — наиболее частая ассоциация с варгеймером вообще. С чего бы это? С точки зрения настольщика тру-варгйемер играет в некую непонятную некрасивую настолку (поле, токены, кубы — ну явный америтрэш!), и ну никак не может ассоциироваться с миниатюрщиками (тут уж, возможно, действительно в умах доминирует ваха).
@wargazzm
Вы вообще читать то умеете нет? При чём здесь АВТОР и его классификация?
Некто “pegasoff” выдал на гора абсолютно необоснованное обобщение. И с помощью этого обобщения начал развивать какие то типа мысли. Я возразил не автору, а некоему “pegasoff”.
Автор к вашему сведению никаких обобщений не делал. У него выделены МТГ-шники и Ваховцы. Никаких варгеймеров в его статье нету. Возможно они будут в следующей части. Он её обещал вроде.
Ваховци лишь часть варгеймеров. Довольно специфичная. Они даже часть варгеймеров с моделями. Большая часть. Но они даже не единое целое. Фэнтази направление и 40К направление различаются довольно сильно.
Запомни,
……..товарищ,
…………….как собственный нэйм,
Чтобы потом
………..не охать,
………………..не ахать:
Мы говорим «ваха» —
………………..подразумеваем «варгейм»!
Мы говорим «варгейм» —
…………………..подразумеваем «ваха»!
@pegasoff
@Tanone
Поддерживаю Зордока в выделении выховцев и мтг-шников в отдельную категорию. У них я вишу сплошь общие черты: играют не в настолки, а во что-то странное, картон и солдатики, стоящие неадекватных денег, живут автономно (если и проводят игротеки, то только для своих), в обычные настольные игры не играю, но тоже существуют в рамках развлечений на столе.
@hk
Не понял! А я что не поддерживаю что ли? Мало того ваховцев надо разделить. Фантазийники еще куда не шло. Но 40К это вообще не поймешь чего. Попса для подростков.
Фигасе каментов. Борхеса читал, но про «китайский» что-то там не помню. МТГ и ваховцы объединены именно по тому признаку, что это отдельные анклавы геймеров, относящиеся шумной и неразборчивой толпой к настольщикам, но таковыми практически не являющиеся. Какие там у них деления на красных и голубых, я не в курсе.
Само собой, что там разные люди, разный возраст, разная степень социальной зрелости. Собирать, клеить миньки, мастерить антураж, ухаживать за коллекцией — совсем не то же самое, что задрачиваться в карточный наркотик. Но подход к своему хобби в чём-то схож: игра тут не главное.
мне нравится еврогейм, американки, местами МТГ и патигеймы. Я сломал системы?
бтв, «в америтреше думать не надо», лол что?
Ну, попробуйте вообще не думать в Arkham Horror или Mansions Of Madness. Далеко же вы уйдете.
Здесь было не так. Здесь написано: «Лада», а человек прочёл: «Автомобиль». А когда ему указали, что это не одно и то же, появился другой, который заявил: «Для велосипедиста автомобиль и «Лада» в большинстве случаев понятия очень близкие по смыслу и взаимозаменяемые».
😉
2kotgaf
Да не надо там думать. Там надо «не про..бать момент» и подвинуть все, что нужно подвинуть в нужное время. А сратегии минимум. Игра играет тобой.
Очень точные наблюдения. Особенно про категорию «Любители семейных игр и еврогеймов». Как с меня писал, все в точку.
Мир не перевернётся. За вас будут думать другие.
@ZoRDoK
Все животные делятся на:
а) принадлежащих Императору,
б) набальзамированных,
в) прирученных,
г) молочных поросят,
д) сирен,
е) сказочных,
ж) бродячих собак,
з) включённых в эту классификацию,
и) бегающих как сумасшедшие,
к) бесчисленных,
л) нарисованных тончайшей кистью из верблюжьей шерсти,
м) прочих,
н) разбивших цветочную вазу,
о) похожих издали на мух.
Я смотрю Вы «знакомы» с вопросом. В Московских клубах игроки, играющие в 40 К старше игроков, играющих в фэнтези. И старше — это далеко не подростки, а в среднем возраст за 25+. Да и про «попса» я тоже не соглашусь — фэнтези отражает тактику боев характерную для средневековья, 40к — современную. В чем попса-то?
Про “pegasoff” посыл понятен. Соглашусь — его «оговорочка» не по делу.
А чем МТГ Вам не варгейм? 🙂 Вместо фишек/солдатиков карты, противостояние (военные действия) есть, премещение по игровому полю (из ряда в ряд) присутствует, ландшафт заменен картами событий, линия видимости (ряды) присутствует — эрзацваргейм да и только.
@azazel
Конечно знаком.
Обычное дело когда повзрослевший 40К-шник переползает в фантазийку.
В принципе попсовые они обе. Но 40К после 2-ой редакции становится все проще и проще, соответственно попсовей.
Попса от слова популярный к вашему сведению.
40К вообще ничего не отражает. Задумывалась как стёб и гротеск. Определенный реализм там есть только в Некромунде. Базовые правила просто жутик. Обычное дело когда во встречном бою одна из армий уничтожает другую не понеся потерь.
Про МТГ спорить не буду, играл давно никогда особо не погружался. Эрзац так эрзац. Просто смешно это, хорошая у вас фантазия.
Вот у меня примерно такое же ощущение возникло.
Вообще, жалко, что формальную логику не преподают в школе, меньше бы таких глупостей писали 🙁
Опыт в настольных играх имею небольшой (около 2х лет), но вот не пойму оснований для восхищения данной «статьей». По моему это банальный «выброс желчи», а не классификация. Человек разбил на категории людей по классу «На сколько сильно я их ненавижу…». Получилось что-то вроде все «г@вно», один я лучший из лучших — любитель хардкорных еврогеймов с 3х часовой подготовкой и 7 часов на партию.
Такое ощущение, что через пару годков каждый настольщик начинает страдать острой формой «снобизма». Мое мнение: «Пусть люди играют во что хотят и нечего их смешивать с гавном». Это всяко лучше, чем хлебать пиво перед зомбоящиком и щелкать семечки на лавочке.
Среди моих знакомых много людей, которые любят настольные игры и при этом занимаются и спортом, и туризмом, и обожают проводить время на свежем воздухе. При этом посещают игротеки и любят играть как еврогейм, так и «америтреш». К какому типу вы их отнесете?
«когда можно просто загадать очередную тупость и посоревноваться в том, в чём обычно соревнуются дети 2-3 лет, когда учатся и развиваются»
А вы задумывались, что кто-то в жизни становиться программистом, а кто-то пианистом? А все почему? Потому что хорошо развиты разные способности и разный способ мышления. Кому то подходят игры с жестким математическим расчетом, а кому то игры на творчество.
В общем статья и комментарии пропитаны снобизмом и больше сказать тут нечего.
Хотя есть один плюс: Я открыл для себя новую сторону игрового сообщества и теперь знаю с каким типом этого сообщества мне не стоит общаться.
По ходу, текст ниАчём. И очень сильно ниАчём.
Автор выдает свои узкие впечатления за типологию. Местечково.
Среди моих знакомых, и по моим наблюдениям на протяжении лет 10 как раз все с точностью до наоборот. До 15-18 это иногда даже не Ваха, а Лотр, после этого лет до 20-25 ваха, после — ваха 40К. Может мои наблюдения и исключения из правил (т.к. в последнее время не особо часто вращаюсь в данных кргуах), но судя по форуму ворфорджа в 40 к играют больше народу. Так что с этой точки зрения да — она попсовая. Для меня значение «попса» — это не популярная, а примитивная.
>Это всяко лучше, чем хлебать пиво перед зомбоящиком и щелкать семечки на лавочке
Вы сделали в развитии шаг от семок, дайте сделать и другим.
Понравилось. =) Видимо, я какие-то более скучные вещи у него читал.
Но моя классификация не такая. Борхес поиронизировал над сравнением тёплого с мягким. Я же вывел социальные группы, которые пересекаются только на границах, с точки зрения их увлечения настолками. Молодые мамаши — особый класс, у них даже мышление меняется. МТГшники аналогично. Активные, в смысле. И именно сейчас, во время упадка ККИ, а не на заре.
Парнокопытные бывают жвачные и не жвачные. А бывают домашние и дикие. А бывают милые и злые. Беда в том, что домашних милых жвачных можно выделить в группу, а злых домашних не жвачных — нет, мало таких. Так и с настольщиками. Отдельно писать про мамаш с двумя детьми, мамаш-гиков, или миниатюрщиков «не ваховцев» смысла не вижу. Точно также как «варгеймером» не становится автоматом настольщик, который попробовал Twilight Struggle пару раз с женой. Это менталитет.
@ZoRDoK
От куда вам знать уважаемый с какого уровня развития я начинал?
Благо вас научили пользоваться Интернетом и писать «высокоинтеллектуальные» статьи и вы можете отображать в них свою ненависть к окружающим.
Всего хорошего 🙂
p.s. Радует, что таких индивидуумов, как вы не много в настольном сообществе.
Стихи за подписью wargazzm`a
Похожи на симптом маразма,
На плод безумия стариковского
До нас дожившего Маяковского.
Не серчайте, коллега, ничего личного, просто музыкой навеяло 🙂
MakVlad ))))
Все остальные — не мешайте вахосрачу. Он только-только набирает обороты. 😉
И статья автора — не повод к обсуждению, а повод к теплому разговору по душам. Например, про попсовость Вахи. 😉
Кстати, после выхода компутерной версии количество школоты в Вахе возросло ой-ей как. ))
Компутерная версия — это которая?
По вархаммеру игры с 90х, как минимум, делают.
Зордок с таким теплом произносит слова «коллекция» и «коллекционер», что становится понятно, что именно коллекционирование картона он считает самой важной добродетелью и единственным смыслом жизни.
А самые крутые настольшики играют исключительно в го и смотрят на остальных, как на го…
@mr Grey
+1
Я бы разделил так:
Группа 0. Те, кто в настольные игры не играет: хейтеры и равнодушные.
Группа 1. Те, кто безуспешно ищут игру своей мечты, покупая всё новые и новые коробки, разочаровываясь и покупая дальше. Иногда забывают про главную цель и считают, что счастье в количестве коробок, превращаясь в коллекционеров.
Группа 2. Те, кто нашёл свою игру: Ваха, МТГ, Мафия, маджонг, го, шахматы, преферанс, Battlestar Galactica, Activity — не важно. У них есть игра, они в неё играют.
Подгруппа 2.5. Те, кто не ищет игру мечты, а делает её сам. Независимые некоммерческие геймдизайнеры, сделавшие игру для себя и своей семьи или компании друзей, и играющие в неё.
Дэн, ты как из лесу вышел. Я на коллекционеров смотрю как на го ещё больше, чем на ванильных америтрешеров. Была не менее обсуждаемая статья в прошлом году. Ещё будет дальше про упоённых картоном.