Самый большой минус Magic: The Gathering
Коллекционные карточные игры давно известны и популярны во всём мире. И пусть сейчас в их судьбе намечается спад, в них всё ещё играют. В России самыми популярными остаются Magic: The Gathering и Берсерк. Обе этих игры построены на схожих принципах: карты различаются по степени редкости и ценности, периодически выходят новые наборы карт, можно играть драфты – режимы, при котором колоды собираются из случайных наборов. Моё знакомство с этими играми ограничивается незначительными эпизодами, причём, про Магию, я, кажется, знаю чуть больше, так что буду говорить о ней.
Главный минус игры очевиден и давно известен. В МГТ играют не числом и не уменьем, а кошельком. Это игра, в которой игровые ресурсы привязаны к реальным. В ней есть великое множество карт, отличающихся по цене и ценности. И, пусть это бывает и не всегда, но весьма часто, чем карта дороже, тем она лучше. Отсюда проистекает простая формула: чем больше ты потратил денег на свою колоду, тем выше шансы на успех. Повторюсь, это не стопроцентная гарантия (уверен, в среде «мотыжников» ходят легенды о гениях, побивших грошовыми колодами самые мощные и дорогие наборы), но общий принцип такой – чем больше ты потратил живых денег, тем выше шансы на успех.
Из этой связи реальных и игровых ресурсов проистекают несколько негативных следствий. Так, к целевой аудитории игры относятся в том числе подростки, которые не имеют собственного заработка и тратят на игру деньги родителей. И тут не исключены тяжёлые случаи, когда дети начинают спускать на карты больше, чем представляется разумным.
Помните первоапрельскую (но истинной) новость про клуб МТГ и Димитрове? Там приводились некоторые цитаты общественных деятелей, в которых однозначно прослеживается мысль: дети тратят деньги не туда, куда следовало бы:
— …детское казино для развития устойчивой тяги к азарту…
— …ребёнок тратит деньги не на еду, а на карты…
— …дети воруют деньги…
— …это игорная пирамида из детей и школьников…
Обратите внимание, речь идёт именно об особенности MTG. Сильно сомневаюсь, что аналогичный эффект способен проявиться за игрой в обычные настольные игры. Они-то устроены совсем по другому принципу, заплатил один раз и получил полный набор, пригодный к игре. Доплатить можно будет разве что через некоторое время, когда появится дополнение. Но тут разрыв весьма ощутимый, полгода, год, полтора. Да и дополнения покупать не обязательно, всё-таки в базовой коробке есть готовый комплект.
Эта особенность игры активно эксплуатируется организаторами клубов. Не секрет, что заработать на создании клуба настольных игр сегодня у нас в стране нереально просто по экономическим причинам. Не окупается это дело, даже если брать некоторую небольшую плату за вход. Но коммерческие клубы существуют, выживают и даже окупаются. И их организаторы честно объясняют, что это возможно только благодаря коллекционным играм. Деньги приносят именно они.
Поскольку МТГ неразрывно связана с торговлей картами, подразумевающую обмен картона на живые деньги, это благодатная почва для конфликтов. Типичная ситуация: игрок вскрыл в бустере ценную карту, и тут же её продал, не зная истинной ценности. И хорошо если просто, по незнанию. Но мне кажется в каждом клубе случалось, что карту у новичка по очень низкой цене приобретает организатор клуба, прекрасно имеющий представление об её истинной цене.
Ещё одна особенность игры – непрозрачная торговля. Я имею в виду бустеры, наборы случайных карт, продающиеся в непрозрачной упаковке. В переводе на русский язык это означает, что игрокам предлагается приобрести кота в мешке. Но все знают, что в наборчике может попасться не только полный шлак, но и некая ценнейшая карта. И покупают и покупают эти бустеры, словно лотерейные билеты, в надежде, что уж в этот-то раз точно повезёт.
Вот мой основной посыл – я за разделение реальных и игровых ресурсов. За столом все должны быть равны вне зависимости от толщины кошелька и материального достатка. Мериться можно только своим умением играть в конкретную игру.
Всё это не означает, что я против «Магии». Безусловно, это хорошая игра, в которую играет много достойных людей. В ней можно выбрать формат себе по вкусу. Кто-то играет одной и той же колодой, кто-то коллекционирует красивые карточки, кто-то постепенно собирает колоду мечты, а кто-то просто получает кайф, участвуя в драфтах.
Но я рассматриваю коллекционные карточные игры в общем и МТГ в частности как некую серую зону, и в моих глазах она связана не только с играми, но и с явной предрасположенностью к коммерциализации и некоей склонностью к неконтролируемому обороту денежных средств. Если хотите, я вижу тут нечто сходное с оборотом наркотиков, проституцией и торговлей оружием. Это сфера, которая нуждается в регулировании, и не должна оставаться бесконтрольной. Просто потому, что эта игра даёт шанс развести людей на деньги.
Magic: The Gathering, двухминутка ненависти
Похожие записи
а какие игры не разводят на деньги? хочется играть МТГ можно обьеденять колоды, мешать и делить поровну. Другие карточные игры не намного дешевле, а вот интереснее ли они МТГ? большой вопрос.
Единственный выход превращения лотереи в нормальную игру это переход в формат ЖКИ. С ним мастерство колодостроения не будет зависеть от удачи и толстого кошелька.
@DedoK
Проблема именно в случайности выпадения карт и разделении на частые и редкие. Многие надеются, что им когда-нибудь повезет и в итоге снова и снова получают за свои деньги совсем не то, что было нужно.
хм… Я подумал вот что. Ни одна игра не даёт такого чувства, которое испытываешь вскрывая бустер. Чувство тайны, волшебства какого-то. Конечно да, лотерея, но ни одна живая или настольная игра не даёт подобного. Ни живая, ни настольная не дадут возможности сыграть в игру: продай свои карты максимально дорого, а купи у товарища как можно дешевле. В моей жизни было два периода увлечения MTG с перерывом в 10 лет. И ни об одном из них я не жалею. Лежит около 3 тыс. карт, и ждут третьего периода. Я бы поднял возростной ценз, чтобы избавиться от претензий, что школьники покупают карты вместо завтраков. Пусть голодают учащиеся старших классов :))
Нифига себе сравнение, МТГ = проституция, торговля оружием, торговля наркотиками.
ПнП и можно играть в магию дешево и с любыми картами)
да уж, нелокализовано, не приносит доход корпорациям рускоязычным доход — зло, а вот как рекламировать одноразовые игры (презервативы) от спонсоров — это феерично чудесно! Покупайте! Пробуйте! Можно грабеть корованы!
Аналогично выкачивают деньги и настолки, начиная с «Memoir ’44», «Munchkin» и «Dominion», далее каждая вторая успешная.
Мне кажется, что главная заслуга «Магии» — в «драфте» (самый интересный вид турниров, кстати), который теперь стал очень популярен. Он уравнивает шансы игроков, делая игру более справедливой.
На warhammer тоже не мало денег можно спустить, но по мне он поедпочтительнее
Согласен с S9va, ваха прекрасна как моделирование, так и как игра. МТГ для меня вообще не понятное увлечение, хоть и играл, ну не моё это, тем более бустеры…покупая настолку и вскрывая её, поверьте кайфа не меньше, чем от секса 😀 возможно у меня какие то отклонения, но в свои 27 лет, я радуюсь как ребенок, открывая новую игру.
С манчкином, мемоиром и доминионом согласен так же, но эт можно привести в пример FFG, которые клепают допы ко многим успешным играм. Но там ты платишь за то, что уже знаешь, что тебя ждет. А в бустерах-нет.
Всем добра и настольных посиделок!
Это не минусы — это МТГ.
@Ильич
Причём здесь это? Как это связано с темой заметки?
Это что-то вроде «Это не баг, это особенность реализации»?
@Денис II
Скорее аллюзия на «Это Спарта!»
И согласен с Pard’ом — драфт решает проблему неравенства игроков.
Предлагаю эксперимент.
Ставим MTG Online (бесплатно). Читаем спойлеры, придумываем колоду. Топаем на онлайн-барахолку, собираем колоду, на что при местных ценах уходит доллара два-три, от силы пять.
Играем, модифицируем, докупаем нужные карты, тратим ещё пару долларов.
Сравниваем с ценой настольных игр. Тихонько улыбаемся.
Вывод 1.
На самом деле MtG _дешевле_ настолок при наличии достаточно большого рынка.
Вывод 2.
Вне зависимости от того, купили мы колоду сами или нам её подарили совершенно бесплатно, в игровом процессе обнаружатся одни и те же мерзости.
Следовательно, от денежных минусов MtG как-то спастись можно, а от кривого геймплея — нет :]
Имел опыт спуска денег *в унитаз* (зачеркнуто) на ККИ «Берсерк». Имею опыт спуска денег на настолки. И то, и другое при отсутствии силы воли и тяги к коллекционированию непонятно чего работает как пылесос для кошелька не хуже гламурной блондинки))).
Совершенно непонятный в результате мессейдж: имхо, МТГ плоха не форматом ККИ и вытекающими последствиями (если подросток подсядет на коллекционирование (и не важно чего) все последствия также будут присутствовать как и в случае конкретно с МТГ). Складывается ощущение, что МТГ виновата только в том, что она МТГ (самая известная и коммерчески успешная).
Я не уловил суть проблемы в статье, хочу спросить у знающих людей.
Каким образом у играющих в МТГ скапливается по несколько тысяч карт (и соответственно дыры в кармане как я понял из статьи)?
С коллекционером картинок понятно, так разориться можно и на обычных настолках и даже марках почтовых, но я имею ввиду игроков, видящих в МТГ только игру?
Может быть карты скапливаются в процессе поиска нужной для комбинации карты посредством скупки бустеров? Но тогда снова вопрос тем кто в теме, может целенаправленно искать нужную карту у уже ее приобретших дешевле выйдет?
Просто после драфтов много шлака остаётся, который копится… копится… копится!!! 4 бустера — и из 60 карт (из них 4 земли) реально потом будут использоваться единицы (продажа/колода). Всё остальное оседает в какую-нибудь обувную коробку.
@Atsukawa Toshiro
При драфте бустеры игроки каждый раз сами покупают?
Я думал что драфт в основном на соревнованиях проходит и бустеры за счет организаторов.
@Braveden
Да, игроки оплачивают стоимость бустеров и ещё скидываются в призовой фонд. Бесплатно только промки иногда получают.
Если бы за счёт организаторов, то вопрос о деньговымогательстве МТГ тут бы НЕ стоял 🙂
А так за один драфт около 1000 придётся отдать (часть на бустеры для самого драфта, а часть идёт в призовой фонд).
Если серьёзно играть НЕ собираешься, то проще взять купить 5 стартовиков (3000р) какой-нибудь редакции — поиграться. Если понравится, то дисплей (5000р) приобрести для драфта с друзьями. Этого добра вполне хватит для кухонных баталий.
Все понятно, спасибо!
Но тут тогда возникает другой момент. Я бы например не стал считать деньги, потраченные для участия в соревнованиях как расходы на игру. Во первых деньги как вступительный взнос для формирования призового фонда в том числе берутся везде, и в колонизаторах могут взять рублей 500 за участие что не говорит о том что колонизаторы опустошают кошелек, так принято, во вторых сами по себе любые соревнования дело приятное, есть возможность своим умом вернуть эти деньги с наваром, в покере всех все устраивает, так что вины конкретно МТГ и ее системы в данных расходах я не вижу. Да и к тому же я так понял вскрытые участником карты бустера остаются у него что является огромным плюсом МТГ по сравнению с простым взносом, так что пока я что то не уловил момент разорения бюджета МТГ-шников.
Может быть с МТГ та же история что и с некоторыми известными сетевыми ММО играми, когда в принципе можно комфортно играть и без безумных вливаний, но пару человек от избытка денег покупают крутой лук за реальные 100 000 баксов и мочат врагов налево и направо и у всех складывается впечатление что без 100 000 долларов играть уже невозможно, хотя те кто с головой и руками бьют этих супер лучников, особо не возмущаясь.
В колонизаторах мало что со временем меняется. Пришёл — поиграл, ушёл (потренироваться дома можешь — комплект постоянен и доп. вложений НЕ требует).
В МТГ каждые несколько месяцев выходит новый выпуск (более 100 карт). И чтобы оставаться в теме/форме приходится чаще играть (=больше тратить), ведь в драфте участвует сразу несколько выпусков. Тупо все карты дома запомнить и освоить НЕ получится, а на драфте у тебя сначала 40 секунд (а 15 карт случайные), чтобы выбрать первую карту, а потом время продолжает уменьшаться. Затем тебе следующий набор карт передают — и опять все случайные. В итоге ты должен все карты просмотреть, выбрать одну, да ещё и помнить о своей колоде. Так вот и получается, что нужно несколько раз посетить драфт, чтобы более-менее успевать. И всё в короткий промежуток времени (несколько месяцев) — иначе выйдет новый выпуск (один старый уйдёт) и опять инфу придётся набирать, т.к. новые карты могут разрушить уже сложившиеся успешные комбинации.
Конечно, хочешь — плати, а хочешь — нет. Всё зависит от того хочешь ли ты реально что-нибудь выйграть или же просто поиграть. Если второе, то турниры по колонизаторам и МТГ для тебя будут равноценны (и деньговымогательства уже НЕ будет).
Мы раньше такой забавой увлекались — модифицировали правила MtG:
Общая колода состоящая из коммонов разных редакций — по одной карте каждого наименования. Карты поиска в колоде не ложатся в колоду (или не играются, если случайно попадется). Любая карта может быть сыграна рубашкой вверх как земля (морфы и т.п. выкладываются отдельно от земель). Земли имеют любой цвет на усмотрение их владельца (т.е. walk и т.п. не работает). Играли не только 1 на 1, но и втроем-вчетвером, но в этом случае желательно уменьшить начальное количество жизней, иначе игры затягиваются.
В результате получается неплохая настолка, позволяющая ознакомиться с правилами разных редакций. К тому же, в сравнении с оригиналом — не трепет нервы перемешивание колоды — избытка или недостатка земель нет + уже сыгранную ранее как землю карту можно забаунсить в руку и сыграть заново уже как карту.
Ну и главное достоинство — все в равном положении и игра практически бесплатна (цена комплекта коммонов — минимальна).
Статья ни о чем. Вы часто видите адекватных школьников, способных осилить МтГ и увлечься, в то же время воруя деньги или еще чего для бустеров? Лол. Порог вхождения в МтГ достаточно высокий, чтоб там заводились такие персонажи.
Я давно понял как можно получать удовольствие от МтГ не спуская кучи денег — 2 года играли с друзьями в драфты прокси-картами фотокачества и очень довольны! Сейчас времени меньше — купил в Стиме игру МтГ и тоже играюсь вот. Но до сих пор лежит 4 выпуска для драфта — лишь бы время было.
Вы лучше пообсуждайте компьютерные игры с моделью freemium (или как ее там) — вот там тонны школьников со всеми вытекающии возможными конфликтами.
Вот в этом и весь ККИ 🙂
На мой взгляд, пока не появиться новый вид ККИ (к примеру, пластиковые карты с «виртуальной» валютой), настолки в целом будут высасывать деньги из потребителя. Все дело вот в чем: если рекламировать и развивать «настольные» клубы, то потребителям будет проще нести 100 в копилку клуба для приобретения новых настолок, чем покупка «своей» коробки за 1000.
Почему не сделать аренду настолок? Именно аренда помогла развить кинематограф в кассетах. Тогда клубы будут рекламировать себя, привлекать потребителей, закупать настольные игры (ККИ) и т.д. по кругу.
Пока не наступит новая эпоха настольных игр, люди так и будут тратить миллионы на игры, ведь другого им ничего не предложили 🙂
Все остальные не разводят. Один купил и все играют, причем в равных условиях. В Мэджик не играл и не тянет. Дедок наверное хвалит свое болото.
вот это как раз и есть эффект МТГ, когда вроде бы ты можешь у себя дома поиграть (а вообще много ли людей, которые регулярно играют в ККИ по-кухонному. Мне кажется, это миф), но настоящая МТГ живет в турнирах/бустерах и всём постепенно обновляющемся.
Я всегда отдаю себе отчет в том, что настольщик совершенно не отличается от матыжника: пришёл на игротеку, понравилась игра, а потом «ого, сколько их еще продается». И не надо говорить, что «моё хобби менее затратное» — это чушь.
Проблема в том, что человек по сути своей должен что-то коллекционировать и я искренне рад за тех людей, которые коллекционируют что-то более полезное, чем я.
Чтобы бороться с раре драфтингом (бездумным хватанием дорогих карт во время драфта , даже если они не нужны в колоде) помнится, мы вводили правило — все рары и просто ценные карты в конце драфта выкладывались обратно на стол — кто занял первое место — тянул первым, и дальше по порядку разбирали карты в зависимости от того, какое место занял. Сразу отсеклись «собиратели денег» на драфте, и призовой фонд не надо создавать — победители тянут самые лучшие карты, из того, что попалось в бустерах.
С одной стороны, все так. А с другой — МТГ это целый мир! Сколько воспоминаний! Настоящее волшебство. Особенно интересен был «дачный метагейм» с ограниченным набором карт. А драфт из свежего невскрытого дисплейчика? )) Ой-ой-ой! Тем более MTG была первой ласточкой — никакими настолками и не пахло. Очень было интересно все!
Увлечение зашло достаточно далеко, у меня даже собственный интернет-магазин был по продаже mtg и сопутствующего.
Со временем становится понятно, что констрактед — «битва оплаченных колод». И «большой мэджик» лично мне уже не интересен. А вот драфт — всегда круто!
Что за ересь!
Я играю с 1998 года, точно вхожу в топ 50 российских магов. Мысль такая:
В MtG играет только скилл игрока. Просто есть порог входа. Если ты играешь на турнирном уровне — изволь купить колоду за 12-20 тысяч рублей раз в год. Все. Дальше никакие деньги тебе не помогут. За 20 т.р. можно собрать ЛЮБУЮ колоду в стандарте и вперед, показывать свой скилл 🙂
По бюджету рекомендую сравнить с вархаммером, где хорошая армия стоит 50-60 т.р. + покраска 😉
Ну и важнейший аспект — если ты УМЕЕШЬ играть в MtG, то ты не вкладываешь новых денег в игру. Призовые бустера и деньги с больших турниров окупают твое хобби.
Карты MtG — это ЛИКВИДНЫЙ товар. Хороший кардпул — это инвестиция, которая растет в цене со временем.
Играйте в Магию, будьте клевыми 😉
Я играю по кухонному, нормально) Прикольно, интересно, на турнир не тянет и деньги не трачу.
@Роман
Таки да. Плюс в магии, в том что в нее можно играть кухня-стайл. Я нормально себе играл, имея 5 стартовых наборов (2500 = нормальная настолка). А вспомнив, маньячкин (а в России цена на 20 карт = 500 р (как колода), и это покупают! А дорогущие дополнения к FFG? Деньги. конечно, приносят разнообразие в магии, но даже нищеброд-стайл играют проксями. Статья — бред
«Главный минус игры очевиден и давно известен. В МГТ играют не числом и не уменьем, а кошельком. Это игра, в которой игровые ресурсы привязаны к реальным. В ней есть великое множество карт, отличающихся по цене и ценности»
Более чем спорный тезис.
PS. А вообще равенство это хорошо. Ваш рост? 180? Многовато, надо урезать. Объем груди? 3? Чересчур. Много думаете? Вредно. И главное — все в одинаковой одежде, с одинаковым выражением глаз, без пола и любой принадлежности. Муравейник Хеллстрома.
PPS. Если честно, то вброс навоза на лопасти. Надоело, набило оскомину.
@Alexander
Мы как-то сами собой пришли к таким же правилам. Отличная штука тогда получается)).
@Slim Slam Snaga
Так это же двухминутка ненависти. Она и есть вброс, тут все честно. Если человек будет говорить о чем-то, что ему не нравится, то в любом случае вступит в конфликт с другим индивидуумом, которого данное явление устраивает.
Пример с муравейником, на мой взгляд — передергивание. Равные стартовые шансы в других играх никого не напрягают же?
Но «игра не числом, а кошельком» — да, пожалуй, тоже однобокий (одноглазый?) взгляд. Действительно, масса людей, играющих в «кухонном» стиле, получают удовольствие именно от игры и от своих находок в ней. Даже из самого простого картона можно составить интересную колоду, а затем попробовать выиграть этой колодой. Да, после нескольких игр набор карт становится маловат (предсказуем, если противник постоянный), но добавить новые стоит небольших денег, а вариативность растет прилично. Так что выскажусь в пользу того, что в МТГ есть игра помимо денег.
Ты не учёл, что самый интересный, то есть приносящий наибольшее удовольствие игроку, формат MTG — это драфт. И тут вообще не работают твои претензии к дорогим картам и дорогим колодам.
Юра посчитай примерно стоимость игр в своем шкафу, понятно что часть как блогеру тебе подарили, но думаю порядок вложенных средств не намного больше поддержания нормальной колоды в мтг. Просто некоторым хочется играть во много игр, кому-то хватает одной развивающейся. Это не минус игры это ее особенность. Ну и самая прелесть кки для меня раскрывается в драфтах, любой констрактед скатывается в нетдеккинг всвязи с распространением интернета в последнее время
Настольные игры не разводят на деньги. Купил коробку и играй, сколько влезет. Докупать постоянно ничего не надо.
+1
Дело в том, что с моей точки зрения всё это — не игра. Это лотерея, торговля, обмен, что угодно, но не игра.
@Pard
@pegasoff
Оговорюсь сразу, я мало знаком с практикой драфта. Но, как мне кажется, формула «15 неизвестных карт, среди которых 1-2 хорошие» предполагает, что собирать колоду придётся из всяких «обычных» карт, не обладающих никакими выдающимися способностями и основывающуюся на нескольких мощных картах. И если это действительно так, с моей точки зрения это не очень интересно. Да, элемент сюрприза есть, но играть бросовыми картами — как-то не очень.
Можно поподробнее о кривизне геймплея? Интереса академического ради?
@hk
Гы…..если в драфт не играл, то магии не знаешь. Как-то так.
Тут всё дело в том, что МТГ внутренне коммерциализирована, и если просто игра — это готовый продукт и бизнес заключается в том, чтобы продать его покупателю, то в случае с МТГ бизнес заключается в том, чтобы подсадить новичка на игру (первый набор, как первая доза — бесплатно), и потом доить его.
На 12-20 тыс. рублей в год можно купить 10-15 настолок и просто обыграться в них. По одной новинке на месяц будет и каждая — завершённый продукт, не требующий дополнительных вливаний.
Это ещё более ужасный пример в моих глазах. Покупать за космические деньги фигурки, а потом ещё самому работать над ними — красить )))
Что-то мне подсказывает, что «умеющих играть» не так уж и много, и ставка делается именно на тех, кто вкладывает новые деньги в игру. А если ты умеешь, то твоё хобби окупается за счёт тех, у кого со скиллом не очень.
Судя по всем прочитанным комментариям, я укоренился в своём мнении — всё
это хобби.
Однако настолки, ККИ, игры с миньками — три оттока денег из кошелька, поэтому лучше выбрать одно направление (если конечно ты не зарабатываешь заметно выше среднего =)). Помимо этого следует подумать о временных затратах, если рассеешься по разным хобби — ни в одном не преуспеешь.
ЗЫ Эх, не успела Irondie развиться, был бы еще один отток =)
А вот я подсел на новый формат выкачивания денег — цифровые ККИ. Might&Magic Duel of champions (duelofchampions.com) — за пол года в районе 5 тысяч зарядил. Но за ipad могу хоть весь день за ней просидеть (пролежать) — денег не жалко — удовольствия море, и это при отсутствии живых карт как таковых. Но тут тебе и турниры и лотерея с бустерами и все это лежа на кровати дома=)) С ужасом жду выхода подобного от Близзардов (Heartstone)
«Оговорюсь сразу, я мало знаком с практикой драфта.»
Юра, скажи честно, что ты с ней не знаком. 🙂 Поэтому нет особого смысла рассуждать о ККИ. :))
Дело в том, что в ККИ это наиболее интересный формат игры, ради которого люди и играют в одну игру годами. Здесь все на старте в равных условиях, все тратят равное количество денег.
Разница между настолками и ККИ имхо есть. Где-то когда-то слышал, что считается, что среднестатистический обыватель готов выложить на хобби 20-40 баксов в месяц. Так вот, разница в том, что в настолках в этом месяце ты можешь отдать деньги ФФГ, а в следующем — АЕГ. А в ККИ ты уже подписался заносить этим конкретным ребятам деньги. И если не принесешь, то они обидятся — через три месяца новый сет, готовь бабло или будешь бит.