Twilight Struggle (deluxe / collectors), редизайн PNPRUSENG

[tikitavy]

На всякий случай оставлю это здесь:

[PnP cards RUS ENG] Twilight Struggle collectors ed. Редизайн карт v3.1 и v2 со всеми промо и с дополнительными картами из коллекторс едишн (+ карты нулевого хода, нет только карт кризиса). Версия 1 - вообще неизвестно, будет ли.. Слои (рус-енг, метки лицо-рубашка), текст в кривых, т.е. вроде бы всё красиво. "Фоточка" во всю ширину карты, как камрады хотели 🥳.

Папка/folder по "Twilight Struggle" тут: https://1drv.ms/u/s!AtvjD0dnwRU6heAmII8Vn3Zz7k4TKA?e=PB6O6e

2021-07-09: В "Twilight Struggle, Collectors edition WIP" обновился файл карт сторон нулевого хода, теперь это: "TS cards ZERO, ENG-RUS (v2020-07-09 00'16) + border variant.pdf" (добавились красивые рубашки - да, да, заглушки в прошлом! - и вариант печати "border" - с кантом, как это уже есть в картах основной колоды).
2020-05-07 Cards: added bordered veriant (Карточки: добавлен вариант с белой каймой)

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Вклад в эту работу внесло довольно много людей, в основном с форума http://www.boardgamer.ru/forum/, а также тех, кто меня окружает. Всем родным, близким и друзьям выражаю благодарность за каждый удивлённый вздох и/или любой другой вид крайнего одобрения при виде готовых карт и маркеров . Спасибо! Всем же, кто помогал удалённо, в сети, выражаю искреннее уважение и благодарности! За критику, поддержку и помощь. Без вас результат не имел бы сегодняшнего статуса:
---------------------------------
Pard, Velhior, Metaller, krasotun, Slovesny, sergtot, xekler, Денис II, Ilya_Kr, dexit, maleficmax, KoTdeSigN (в том числе за красиво игровое поле и маркеры, которые добавлены в сборку), Red Lion (в том числе за намерение сверстать правила в оригинальном формате) и Celsior за активное участие и красиво свёрстанные правила на русском языке.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[Yorri]

Спасибо.

[aka_demik]

Спасибо!

[Metaller]

Спасибо! Отличный редизайн, очень красиво выполнено.

Позволю придраться, "early" пишется все таки с "y" на конце, а не с "e".

[tikitavy]

Позволю придраться, "early" пишется все таки с "y" на конце, а не с "e".

Точно, ошибся в шаблоне, эх.. Спасибо . Жду ещё "придирок". Исправленный набор выложу в ближайшее время..


upd: Листы исправил, ссылка в шапке новая (прежний FTP мне случился недоступным).

[Ilya_Kr]

Замечательный редизайн. На сколько я понимаю, это карты уменьшенного размера? Если я прав, то нет ли у вас сборки со стандартным размером карт (9 на лист А4)?

[tikitavy]

На сколько я понимаю, это карты уменьшенного размера? Если я прав, то нет ли у вас сборки со стандартным размером карт (9 на лист А4)?

Не знаю, какой размер у оригинальных карт, потому не могу сказать, уменьшенный ли у меня вариант . Уж точно не мини-походный, как у monkey. 9 карт на лист - это хорошо, такой я делал Санхуан, но 10 карт мне сейчас видится более оптимальным, потому компоновал сразу так (получается ровно 11 листов).

Вытянуть размер под "9 карт на лист" можно уменьшив их dpi  (сейчас 200 dpi, а и 150 хватит для красивой картинки, так что запас есть, надо лишь высчитать итоговое значение) и перерасположив их на листе. Но я сейчас это делать не готов - и так, по капле, занимался этим редизайном заметно больше полугода, надо бы и поиграть в это .

[xekler]

пробежался по картам "карты с крестиками"
карта 95 "Латиноамериканский долговой кризис" - "сбрасит"
карта 102 "Ирано-Иракская война" - "пераций"
карта 24 "Индо-Пакистанская война" - "пераций"
карта 55 "Вилли Брандт" - "тменяется"

почему кстати ОП? вместо привычных ПО... /хотя вообще все равно/

и еще, почему Че Гевара стал просто Че? хотя может я чего то опять же не знаю)

[Metaller]

@xekler - ОП это очки операций, а не победные очки.

[tikitavy]

@xekler - ОП это очки операций, а не победные очки.

Не, ОП - это как раз Очки Победы. Сокращается на картах только это, так что перепутать не получится. Очки операций (было бы "ОО", кстати) в тексте называются по больше части просто "операции" и не сокращаются вообще - что бы путаницы не было. К тому же в тексте все упоминания очков победы (ОП) выделено цветом и утолщённым шрифтом. "ОП", "ПО".. суть по любому не меняется.

[tikitavy]

пробежался по картам "карты с крестиками"
карта 95 "Латиноамериканский долговой кризис" - "сбрасит"
карта 102 "Ирано-Иракская война" - "пераций"
карта 24 "Индо-Пакистанская война" - "пераций"
карта 55 "Вилли Брандт" - "тменяется"

Отлично, будет исправлено. Я когда текст перед выкладыванием просматривал, ошибок просто не увидел (мозг привычные слова-фразы с ошибками проглатывает как правильно написанные и никакого сигнала об ошибке не посылает). Жду ещё, если возможно.

и еще, почему Че Гевара стал просто Че? хотя может я чего то опять же не знаю)

О, тема названия карт, моя любимая.. Шучу . В оригинале карта называется "Che", что понятно: Эрнесто 'Че' Гевара. Че - это прозвище, ник (вроде как это словечко Эрнесто в разговор вставлял периодически - признак провинциального жителя, или какой-то говор - не помню). Потому правильно не "Че Гевара", а Эрнесто Гевара, Эрнесто 'Че' Гевара, ну или Эрнесто 'Че' . Вроде как так. Но естественно основная причина "Че" вместо "Че Гевара" - оригинальное название карты.

Кстати. Есть ещё несколько замечаний как к авторам, так и к нашим переводам по своему. "Пятилетний план" просится в "Пятилетку" (причём описание этой карты загадочное для СССР-жителя и свидетельствует о разном знании/обучении противостоящих сторон: по моей логике Пятилетка - однозначно позитивная вещь и событие в плюс СССР, а не США; описание говорит об обратном). "Варшавский договор" в оригинале "Основание Варшавского договора". Переведённая у нас как "Авария на Чернобыльской АЭС" естественно просто "Чернобыль" (ориг. "Chernobyl"). "Юрий и Саманта" я бы вообще переименовал так, что бы убрать "Юрий" из названия (фамильярно ж звучит в отношении лидера СССР; в отношении лидеров США такого в игре не замечено, значит стоит соблюдать единообразие). NATO ранее переводимое как НАТО - естественно в русском языке как НАТО не получается никак, потому тут NATO на английском, как и NORAD. Далее, в оригинале "Pershing II deployed", у нас "Развёртывание ракет Першинг 2"... о, а тут я забыл заменить Слово "ракет" лишнее, но решил я его оставить для более удачного вида подписи карты , а вот название ракеты нужно на английском написать - это сейчас исправлю. "Атомные подводные лодки", если соответствовать оригиналу, нужно было бы назвать "Атомные подлодки" ("Nuclear subs"), что не очень красиво по русски звучит.. о.. а и тут неправильно - надо не "Атомные",  а "Ядерные".. правим.. И "ОПЕК" правим, эх.. (в "OPEC", ибо Организация стран-экспортеров нефти - это или ОСЭН, или OPEC)

"Взрыв казарм морской пехоты" по хорошему бы назвать "Взрыв казарм в Бейруте", "Взрыв казарм миротворцев", или "Взрывы казарм миротворцев в Бейруте" - этот вариант вообще хорош, но от оригинала далёк (а оригинал в переводе на наш несколько теряет суть обезличивая конкретное событие). "Советы сбивают лайнер KAL-007" - в оригинале нет слова "лайнер", но оставил я так - опять же из-за вида подписи. "Наш человек в Тегеране" я назвал "Свой человек в Тегеране", ибо "Наш" не звучит (играя за советы читать "Наш" - скушно, ибо не наш.. это у США он там "Наш", а в общем случае - "Свой", чей-то).

Поправка: "Пятилетний план" правильно было бы назвать "Пятилетки" (во множ. числе).

[Metaller]

Кстати да, очки операций это же ОО, почему это я на ОП подумал.

[tikitavy]

Кстати да, очки операций это же ОО, почему это я на ОП подумал.

Я тоже когда разбирался с игрой почему-то ПО называл очками операций. А потом только сообразил, что ОО и ПО никак не похожи..

[Ilya_Kr]

Все пошло с перевода Юрия Тапилина, где он просто сделал транскрипцию с английского, где это было как OP - Operation Point

[tikitavy]

Все пошло с перевода Юрия Тапилина, где он просто сделал транскрипцию с английского, где это было как OP - Operation Point

А ведь верно . OP, ОП..

Я исправил листы согласно найденным ошибкам/опечаткам/недоделкам, перевыложил архив и обновил шапку.

[Metaller]

Ядерные подводные лодки - это дословный перевод. В русском языке атомные подводные лодки.

[tikitavy]

Ядерные подводные лодки - это дословный перевод. В русском языке атомные подводные лодки.

Хм.. Верно. Меняем, видимо, обратно (при следующем изменении). Я предположил, что имеется в виду ПЛ, несущие ракеты с ядерными зарядами, но в описании видно, что речь именно об атомоходах.

[Metaller]

Лучшее - враг хорошего.

[xekler]

буду следить за темой еще.
глазами по картам еще раз пробежал, глазами не цепляюсь больше.
кстати редизайн карты (мап) мне нравится больше.  там и года есть, и вообще более красочная, да и по разрешению (на первый взгляд) больше.

еще вопрос, а правила, последней версии, на русском будут?

[tikitavy]

еще вопрос, а правила, последней версии, на русском будут?

Я стучал к своим знакомым с темой перевода правил третьей редакции (с учётом уже имеющегося перевода правил второй редакции) и пока желающих нет. Сам я этот проект не потяну - английский мой лишь технический, а времени на эту работу будет мало (получится долгострой хуже проекта по редизайну графики). Самому интересно, но.

В принципе сложности особой в этой работе не должно быть - сравнить перевод 2 ред. и правила 3 ред., найти отличия.. и всё такое..

[sergtot]

На карте "Олимпийские игры" перед "или" лишняя запятая.
Думаю, лучше так: "Оппонент может или участвовать в них, или их байкотировать".

[Slovesny]

Побуду Grammar Nazi: бойкотировать.

[tikitavy]

2 sergtot и Slovesny Приняты оба замечания! Ближайшие пару дней собираю их - и выкладываю исправленный набор. К тому моменту доделаю фишки (counters).

[tikitavy]

Внёс изменения, добавил редизайн маркеров, обновил шапку.

[sergtot]

Побуду Grammar Nazi: бойкотировать.

Упс)

[krasotun]

Позволю вставить свои 5 копеек, Никарагуа на карте с Ортегой пишется через "К". Ничего страшного, но если будет какая-то правка, можно внести изменения. А за ПНП спасибо. Все красиво, все гут...

[tikitavy]

Позволю вставить свои 5 копеек, Никарагуа на карте с Ортегой пишется через "К". Ничего страшного, но если будет какая-то правка, можно внести изменения. А за ПНП спасибо. Все красиво, все гут...

Ок, принято. Собираем потихоньку rev5..

[Deathman 92]

А может "Ловушка для медведя" назвать "Медвежий капкан"? Или я чего-то не понимаю?..

[tikitavy]

Редизайн стоящий. Когда выйдёт финальный релиз, станет второй игрой после Диктатор.Контроль, которую я распечатаю) Автору спасибо за труды  

По поводу финального релиза - он уже финальный. Выкладывая первый вариант, я не видел в нём ошибок . Сказать, что вот именно эта ревизия - окончательная - можно будет после отсутствия замечаний по ней недели с две. В любом случае это будут небольшие правки типа мелких опечаток, потому можно, думаю, уже печатать (или подождать до ревизии 5 - исправлю Никарагуа).

[tikitavy]

А может "Ловушка для медведя" назвать "Медвежий капкан"? Или я чего-то не понимаю?..

Тут всё не однозначно даже при прямом переводе. "Ловушка для медведя", "Ловушка на медведя", "Медвежий капкан", "Медвежья ловушка" - думаю, принципиальной разницы нет, разве что "капкан" - это лишь часть общей большой группы "ловушки", а, значит, вряд ли подходит (слишком конкретно). Тем более что хоть, по сути, это событие - аналог события "Затруднительное положение" (Вьетнамская война), но исторически события совершенно разные, с разным исходом и разным развитием. Я бы сказал, что как раз таки США влипли во Вьетнаме, который стал для них ловушкой/капканом,  в то время как СССР попали именно в затруднительное положение (отсутствие откровенного противостояния с сильным соперником в лице иностранных держав, отсутствие линии фронта как таковой и, соотв., ГОРАЗДО меньшие потери, планомерный вывод войск - не бегство - после завершение всех задач, поставленных перед КР). Какой уж тут "капкан"? Не-не..

[tikitavy]

Кажись, текст карт "Гласность" и "Советы сбивают лайнер" будем менять..

[tikitavy]

Ревизия 5. Шапку обновил, список исправлений - в ней. Текст подвергся ещё одной вычитке, вроде бы сейчас опечаток быть не должно.

[Денис II]

Ну а теперь – мои замечания и придирки.

Игровое поле.
Бенелюкс – ошибка, должно быть: Бенилюкс.
Авганистан – ошибка, должно быть: Афганистан.
Доминикана – просторечно-жаргонное название. Всё-таки, она Доминиканская республика.
И мне категорически не нравятся названия Западно-Африканские страны и Юго-Восточные Африканские страны. Это не по-русски. По-русски – страны Западной Африки и страны Юго-Восточной Африки. И, кстати, на карте «Распад португальской колониальной империи» уже так – Страны Юго-Восточной Африки.

Порядок хода (там же, на поле).
Главная фаза – это, извините, бред.
«Передайте карту Китая» – ошибка, никому её передавать не надо, её надо перевернуть.
«Вскрытие удержанной карты» – мда... Прямо занимательная патологическая анатомия какая-то!
Нет единого стиля, то в повелительном наклонении: «Увеличьте», «Раздайте», то как констатация: «Проверка», «Вскрытие», «Подсчёт». Хотелось бы как-то единообразно.

Продолжение следует.

[Deathman 92]

Позволю себе ответить за автора.

- Добавлено игровое поле TS-map-rus-fixed.jpg (альтернативное, доступно на BGG, переведённое и исправленное Ilya Kr), которое не хотел добавлять, но многим нравится.

[Денис II]

Упс! Как-то я этот момент упустил.

[Ilya_Kr]

Упс! Как-то я этот момент упустил.

Ничего, ничего, я за темой слежу, могу и исправить карту, если нужно )) Только желательно все исправления по пунктам расписать, потому как я себе взял уже оригинал и как-то отвлекся от ПнП данной игры ))

[tikitavy]

Ничего, ничего, я за темой слежу, могу и исправить карту, если нужно )) Только желательно все исправления по пунктам расписать, потому как я себе взял уже оригинал и как-то отвлекся от ПнП данной игры ))

Нужно . Мне хотелось бы на этой карте видеть стартовый расклад. Ну и, конечно, замечания Дениса. По пунктам разложу чуть позже, если Денис этого не сделает до меня.

P.S.: Найти бы исходник этой карты - было бы здОрово..

[Ilya_Kr]

Нужно . Мне хотелось бы на этой карте видеть стартовый расклад. Ну и, конечно, замечания Дениса. По пунктам разложу чуть позже, если Денис этого не сделает до меня.

P.S.: Найти бы исходник этой карты - было бы здОрово..

Боюсь, что исходник уже не найду (((

[Денис II]

Я не исчез, я помню.   Просто со временем совсем нехорошо.
По картам есть ряд замечаний, но решил частями не выкладывать, когда все просмотрю, сразу всё и выложу.

[Ilya_Kr]

Я не исчез, я помню.  Просто со временем совсем нехорошо.
По картам есть ряд замечаний, но решил частями не выкладывать, когда все просмотрю, сразу всё и выложу.

Отлично! Давайте тогда сделаем самую большую и полную подборку по игре! )) Три редизайна карт и игровое поле, это ж круто! )) Я думаю, Миша будет не против, если его редизайн туда запихать тоже )

[tikitavy]

Отлично! Давайте тогда сделаем самую большую и полную подборку по игре! )) Три редизайна карт и игровое поле, это ж круто! )) Я думаю, Миша будет не против, если его редизайн туда запихать тоже )

Вопрос не однозначен, ибо в эту подборку принимаются только Deluxe-версии .


P.S.: К тому же миссия этой сборки и редизайна - получить полную и красивую deluxe-версию (3-я редакция) игры, полностью соответствующую оригиналу в плане правил и текста карт/поля. В сборке несколько вариантов правил лишь потому, что перевод на русский есть только для второй редакции (а нюансов разницы я не знаю; кстати в переводе правил 2-ой редакции на русский есть ошибки). Если будет полный перевод книги правил от третьей редакции - в сборке останется только он + памятки с используемой в нём терминологией (вообще нужен единый стиль терминов, что в картах, что на поле, что в правилах). Если добавляемый редизайн будет соответствовать этой миссии - то можно и подумать. Пока имеющиеся - мне не нравятся. Я ж именно по этой причине делал свой, иначе бы давно напечатал и радовался.

[tikitavy]

Я не исчез, я помню.   Просто со временем совсем нехорошо. По картам есть ряд замечаний, но решил частями не выкладывать, когда все просмотрю, сразу всё и выложу.

Ок, ждём.

[Ilya_Kr]

Отлично! Давайте тогда сделаем самую большую и полную подборку по игре! )) Три редизайна карт и игровое поле, это ж круто! )) Я думаю, Миша будет не против, если его редизайн туда запихать тоже )

Вопрос не однозначен, ибо в эту подборку принимаются только Deluxe-версии .


P.S.: К тому же миссия этой сборки и редизайна - получить полную и красивую deluxe-версию (3-я редакция) игры, полностью соответствующую оригиналу в плане правил и текста карт/поля. В сборке несколько вариантов правил лишь потому, что перевод на русский есть только для второй редакции (а нюансов разницы я не знаю; кстати в переводе правил 2-ой редакции на русский есть ошибки). Если будет полный перевод книги правил от третьей редакции - в сборке останется только он + памятки с используемой в нём терминологией (вообще нужен единый стиль терминов, что в картах, что на поле, что в правилах). Если добавляемый редизайн будет соответствовать этой миссии - то можно и подумать. Пока имеющиеся - мне не нравятся. Я ж именно по этой причине делал свой, иначе бы давно напечатал и радовался.

И правда, тот, к которому я добавлял перевод - 2-ая редакция. )) Доделывать я его вряд ли буду, так что два - максимум ))

[Денис II]

Чтобы уже закончить с полем.

Кот д'Ивуар – должно быть через дефис: Кот-д'Ивуар.

Орбитальная космическая станция – как-то это не по-русски. По-русски обычно говорят просто «Орбитальная станция».

[Денис II]

По картам. Просмотрел пока только 5 листов, и уже задолбался.   Нет, я не бросил, я обязательно продолжу. Но потом.

Пока, первые 5 листов:
Что такое ОП – очки победы? Конечно, такой перевод тоже имеет право на жизнь. Но как-то непривычно, обычно они везде ПО – победные очки.

НАТО «существлять» – видимо, опечатка.

Пригнись и укройся. «Получает ОП, равное 5 минус…» Как-то это не по-русски. Надо что-то вроде: «… ОП в количестве 5 минус…»

Олимпийские игры. «На результат влияют модификаторы…» – это откуда? Там просто 4 очка операций, никто не влияет.

Социалистические правительства. Это событие – про европейских социалистов, Фидель и прочие негры на карте – не в тему.

Вьетнам восстаёт. «…карты, которая использует…» Карта ничего не использует, использует игрок. :-)

Блокада. «США теряет… если не сбросит». США не сбросит, США сбросят.

Доктрина Трумэна. «… убирает все маркеры влияния…» – термин «маркер влияния» на других картах не используется; не единообразно.

Насер. «Уберите половину влияния США в Египте». Если «уберите», то лучше не «в Египте», а «из Египта».

Варшавский договор. «5 влияния» – как-то это не по-русски.

Де Голль возглавляет Францию.
1. «… добавьте… во Франции». Скорее, во Францию.
2. «Отменяет эффект карты NATO». Лучше не «карты», а «события». А то можно подумать, что если «НАТО» будет играться на операции, их нельзя использовать во Франции.

Красная угроза / чистка. Пожалуй, слово «Чистка» лучше написать с большой буквы – это ж название альтернативного события.

Подсчёт в Ю.-В. Азии. «Тайланд» – ошибка, правильно: Таиланд.

Карибский кризис. «Действие этой карты может быть отменено, если» – «Действие этой карты может быть отменено в любой момент, если…» – ИМХО это важный момент.

Хунта. «… в одном государстве…» – не в одном государстве, а водном регионе. Если попытки уменьшения, то их можно и в разных государствах.

Кухонные дебаты. «США получает» – получают.

Ракетная зависть. «используйте её ОП» – не ОП, а очки операций.

[Ilya_Kr]

Поясню еще раз по поводу ОП... эта аббревиатура пошла из перевода Юрия Тапилина, где он сделал транскрипцию с английского OP - Operation Point, а все остальные потом просто не заморачивались

[Денис II]

Но на картах ОП используется именно в значении очки победы (англ. VP).

[tikitavy]

Ок. Большую часть поправлю и отмечу, часть объясню и не поправлю .

Олимпийские игры. «На результат влияют модификаторы…» – это откуда? Там просто 4 очка операций, никто не влияет.

Социалистические правительства. Это событие – про европейских социалистов, Фидель и прочие негры на карте – не в тему.

Про олимпийские игры. Вроде как в ранних редакциях было просто 4 операции. В третьей там текст "как если бы сыграли карту со значением операций" - соотв. на эти операции влияют события, их модифицирующие. Т.е. текст карты изменился. Возможно стоит на всех картах с такой фразой это отметить.

Про фото - нормальных их я не нашёл, а это подошло по названию (типа - в целом). Если найдётся более подходящее исторически корректное фото - заменю. Но вряд ли - дюже это хорошее..

Жду дальнейшего разбора.

[Ilya_Kr]

Но на картах ОП используется именно в значении очки победы (англ. VP).

И правда, как оказалось ОП там использовано в двух смыслах... О.о Жесть какая-то, надо будет вычитать все карты и Победные очки назвать ПО, как это и принято, а вот как называть очки операций, кроме как ОО, я не знаю...

[tikitavy]

Но на картах ОП используется именно в значении очки победы (англ. VP).

И правда, как оказалось ОП там использовано в двух смыслах... О.о Жесть какая-то, надо будет вычитать все карты и Победные очки назвать ПО, как это и принято, а вот как называть очки операций, кроме как ОО, я не знаю...

Там просто ошибка, видимо осталась от исходника не моего перевода, который я правил. ОП - это очки победы в этом редизайне. Операции - будут только "операции", без всяких сокращений.

Итак, речь заходит о пересмотре текста карт и унификации терминов. С надеждой на корректуру Дениса . Собираюсь придерживаться следующего:

- Не "страна" а "государство"
- Influence - влияние (без "жетоны", "маркеры" и пр.). Стороны увеличивают, уменьшают, распределяют и перераспределяют влияние
- Стороны - "Игрок США/СССР" (ед. число, муж. род; берёт, уменьшает и пр.), или просто "СССР"/"США" (мн. число; берут, уменьшают и пр.)
- Operation points - очки операций, операции (без сокращений)
- Coup - переворот, "попытка переворота"
- Realignment - изменение влияния, "попытка изменения влияния"
- Victory Points - очки победы, сокращается до ОП
- Battleground state - ключевое государство
- Headline Phase - первая фаза

[dexit]

По поводу правил третей редакции, то по всем изменениям точно не скажу, но одно есть точно - в подготовке к игре США, в дополнение к подготовке второй редакции, получает 2 влияния в Канаде. Кажется больше ничем не отличаются правила.

Еще большая просьба добавить вот эту бонусную карту в редизайн, http://fotoifolder.ru/view_foto/haec_m2g5-yj/

Это официальная карта и добавляется как бонус в итальянскую версию игры, она опциональная и есть на бгг как официальное расширение для игры в карточке игры, там же есть перевод на англ в комментариях к фото. Когда БГГ заработает, вы сможете её легко найти.
Сам использую эту карту вместе с редизайном от Тапилина и скажу, что она хорошо подходит для уравновешивания баланса т.к. общепризнанно, что баланс хромает в сторону СССР. В то же время её можно и не использовать вовсе, если кому она не нужна, но очень хотелось бы увидеть её в этом редизайне, т.к. очень хочу его напечатать, а к этой карте уже привык, добавляя её в колоду играя за СССР с более слабыми игроками и убирая в том же случае играя за США. То же самое советую и всем другим игрокам, может существенно повысить интерес игры.

Вот перевод карты, если таки решите добавить:
Название - Годы свинца
Событие:
Если в Западной Европе есть хоть одна страна, Которую СССР не контролирует, уберите оттуда все влияние СССР, оставив только 1. (Если таких стран больше, игрок США решает откуда)
Удалить из игры если использована как событие

[tikitavy]

По поводу правил третей редакции, то по всем изменениям точно не скажу, но одно есть точно - в подготовке к игре США, в дополнение к подготовке второй редакции, получает 2 влияния в Канаде. Кажется больше ничем не отличаются правила.

В игровом поле, взятом из официального модуля для VASSAL это изменение присутствует. А на счёт других изменений - хорошо бы кто-нибудь этим занялся .

Еще большая просьба добавить вот эту бонусную карту в редизайн

Ок. Я уже думал, вкладывать её или нет. Укажу пометку "опционально" и в описании к редизайну вставлю ваши рекомендации по её использованию. Мне бы помогло описание исторического события - "прототипа" события этой карты (подобрать фотографию).

И да, печатать пока не спешите . На этой неделе я внесу исправления согласно списку Дениса. Надеюсь, что он таки просмотрит вторую половину карт.

[dexit]

вот историческая основа карты http://en.wikipedia.org/wiki/Years_of_lead_(Italy)
но вот фото непосредственно в англ статье нет
зато они есть в итальянской версии статьи
http://it.wikipedia.org/wiki/Anni_di_piombo

[Денис II]

На этой неделе я внесу исправления согласно списку Дениса. Надеюсь, что он таки просмотрит вторую половину карт.

Обязательно. Вот только что сделаю это быстро, увы, обещать не могу.

[tikitavy]

Ок. События страшненькие. Вообще меня удивляет подбор событий в игре. Так и просится воткнуть в игру события истории СССР и США совсем другой окраски.

Если в Западной Европе есть хоть одна страна, Которую СССР не контролирует, уберите оттуда все влияние СССР, оставив только 1. (Если таких стран больше, игрок США решает откуда)

Вначале прочитал "оттуда" как "из Западной Европы" . Изложил текст в таком виде:

Игрок США оставляет только 1 влияние СССР в любом государстве Западной Европы, которое не контролируется СССР  (если такое есть).

Ес?

[tikitavy]

Обязательно. Вот только что сделаю это быстро, увы, обещать не могу.

Ок. Главное что бы работа пусть потихоньку, но двигалась .

[dexit]

Если в Западной Европе есть хоть одна страна, Которую СССР не контролирует, уберите оттуда все влияние СССР, оставив только 1. (Если таких стран больше, игрок США решает откуда)

Вначале прочитал "оттуда" как "из Западной Европы" . Изложил текст в таком виде:

Игрок США оставляет только 1 влияние СССР в любом государстве Западной Европы, которое не контролируется СССР  (если такое есть).

Ес?

Должен признаться, ваша трактовка режет мне уши   Я при переводе пытался максимально сохранить стилистику оригинала, думаю, если заменить оттуда на "из этой страны" и уберите на удалите, то получится вариант, который удовлетворит всех. Тем более, что в конце события идет важное уточнение.

Если в Западной Европе есть хоть одна страна, которую СССР не контролирует, удалите из этой страны все влияние СССР, оставив только 1. (Если таких стран больше, игрок США решает из которой)

и по желанию после 1 можно добавить "влияния" (единицу влияния)

[tikitavy]

Если в Западной Европе есть хоть одна страна, которую СССР не контролирует, удалите из этой страны все влияние СССР, оставив только 1. (Если таких стран больше, игрок США решает из которой)

"Если в Западной Европе есть хоть одно государство, которое СССР не контролирует, удалите из него всё влияние СССР, кроме 1 (если таких государств больше 1, игрок США решает, из какого именно убрать влияние)"

А так?

[dexit]

"Если в Западной Европе есть хоть одно государство, которое СССР не контролирует, удалите из него всё влияние СССР, кроме 1 (если таких государств больше 1, игрок США решает, из какого именно убрать влияние)"А так?

Более чем

[tikitavy]

Более чем

Договорились .

[maleficmax]

Отличный редизайн, оригинал нервно покуривает пожевывая антидепрессантик!
Вопрос. Какой размер карты рекомендуется? Я так понял - А2. Но на фотках размер оригинала примерно на А1 или типа того. Где правда? Как играть удобнее всего?
И стоит ли ожидать дизайна токенов?

[tikitavy]

Отличный редизайн, оригинал нервно покуривает пожевывая антидепрессантик!
Вопрос. Какой размер карты рекомендуется? Я так понял - А2. Но на фотках размер оригинала примерно на А1 или типа того. Где правда? Как играть удобнее всего?
И стоит ли ожидать дизайна токенов?

Дизайн токенов/маркеров уже есть и лежит "у нутре". В ревизии, что сейчас готовится, благодаря добрым и умным людям токены на листах будут собраны для совмещения после печати (отражённый порядок обратных сторон). Карта НЕ А2. Этого слишком мало. Размер карты указан в описании: размер поля в оригинале 55,88х86,36 см (22"x34"). Но специально ничего выставлять не нужно - игровое поле имеет правильные размеры в своём dpi (т.е. в том же фотошоп - отобразите линейку и увидите XY в синтиметрах).

[maleficmax]

Каюсь, пропустил этот момент.  Не догадался в первом посте смотреть ченджлог и инфо
Если честно, есть один вопрос. Почему 200 дпи, а не 300? Общепринято печатать в 300. Три года работал в полиграфии - это стандарт.
Вот сейчас мне приходится увеличивать карты, теряя в их качестве немножко, потому что знаю, что если принесу в 200 дпи - будут ругаться ...

PS Тоесть по сути размер карты - А1, с некоторыми обрезками. Ок, спасибо!

PPS Вау! А маркеры то секси!

PPPS А почему маркеры не зеркально расположены? Их по подному предполагается клеить? Я думал на плоскость поклею с двух сторон и вырежу уже с наклееными

PPPPS На карте аВганистан. Правильно - аФганистан

[Velhior]

PPPS А почему маркеры не зеркально расположены? Их по подному предполагается клеить? Я думал на плоскость поклею с двух сторон и вырежу уже с наклееными

Уже реализовано:

В ревизии, что сейчас готовится, благодаря добрым и умным людям токены на листах будут собраны для совмещения после печати (отражённый порядок обратных сторон).

[maleficmax]

Ой, я опять пропустил
Пойду в углу постою, простите) Дизайн супер, да!

[maleficmax]

Разложил последнюю версию (5) для печати на А3, если кому-то пригодится - лежит здесь:
http://ifolder.ru/29801165
Маркеры переразложил вручную для зеркальной накатки.
Если кто-то найдет косяк - скажите, я еще в печать не послал))

[tikitavy]

Разложил последнюю версию (5) для печати на А3, если кому-то пригодится - лежит здесь: http://ifolder.ru/29801165 Маркеры переразложил вручную для зеркальной накатки. Если кто-то найдет косяк - скажите, я еще в печать не послал))

Я бы саму печать чуть отложил. Но, если горит, то, конечно, ждать не стоит..

[maleficmax]

По желанию - горит. Но если что-то явно активно рихтуется - я подожду А что там в процессе тогда?

[sergtot]

Тоже жду финального релиза)

[maleficmax]

Тогда предлагаю автору взять карту с моего архива, она там очень качественно увеличена, специальной дорогой софтиной. Правду говорю, да.

[tikitavy]

Тогда предлагаю автору взять карту с моего архива, она там очень качественно увеличена, специальной дорогой софтиной. Правду говорю, да.

Хм. Зачем? Если нет изменений дизайна, то как искажённое простым увеличением изображение может быть лучше оригинала? Потери неизбежны по любому. А если карта увеличена лишь для изменений dpi по требованию типографии, то такое изменение нужно лишь в каждом конкретном случае. Кто-то хочет 300 dpi, кто-то 600. Мне для печати (и в типографии в том числе) хватает 200. Зачем подстраиваться под всех? О.о Вы печатаете в типографии, потому делаете на А3 300 dpi. Кому-то такой формат полезен и он возьмёт для печати Вашу работу. Кто-то печатает в фото-минилабе и ему нужен формат 10х15 (к примеру). Кто-то печатает на принтере дома и только в 600 dpi. У кого-то есть возможность напечатать сразу на А1... Как считаете, умно будет перебирать все эти предпочтения форматов и выкладывать в одном наборе? Имея исходник, каждый может такие изменения под себя сделать. исходник в этот раз - 200 dpi и A4 - мне удобнее этот проект вести в таком формате.

По поводу того, какие изменения грядут. Будут учтены замечания Дениса, а также приведён к единому виду стиль и склонения в тексте карт. В идеале также исправить редизайненное (не оригинальное - оно на английском и без ошибок) игровое поле (опять же по замечаниям Дениса), но это мы будем ждать уже Илью . "Финал" будет тогда, когда готовы будут карты (я всё рассчитываю на "вот-вот"). Редизайненное исправленное игровое поле будет в обновлённых ревизиях после финала.

P.S.: На текущий момент редизайн карт можно использовать в игре. Просто.. идёт процесс шлифовки. Стремление к совершенству .

[maleficmax]

OK, исправляюсь: вот увеличенная программой для увеличения без потерь карта с исправленнным названием аФганистана (было В): http://ifolder.ru/29837863

_{PS. Чур за идиота меня не считать, прекрасно знаю, что увеличить без потерь нельзя. Однако, здесь идет анализ изображения, границ контраста и тп. и всё это учитывается при увеличении. Разница - ощутима!}

[tikitavy]

OK, исправляюсь: вот увеличенная программой для увеличения без потерь карта с исправленнным названием аФганистана (было В): http://ifolder.ru/29837575

) Хороший ход Но: "Файл номер 29837575 не найден", а также исправлений надо чуть больше внести, чем  "Афганистан" исправить. Найдёте список от Дениса выше по ветке? И, в идеале, конечно же, таки исходник бы..

[maleficmax]

Исправил. Не пойму почему, но файл не найден, ага. Ифолдер тупанул. Исправил ссылку!

[tikitavy]

PS. Чур за идиота меня не считать, прекрасно знаю, что увеличить без потерь нельзя. Однако, здесь идет анализ изображения, границ контраста и тп. и всё это учитывается при увеличении. Разница - ощутима!

А в чём эта "ощутимая" разница? Только в размере, разве нет? Если бы я увеличивал в фотошопе двумя кликами и сравнил с вашим увеличенным изображением - да, может разница и будет ощутима (разница между двумя увеличенными изображениями). Но ведь даже если искажения будут минимальными (благодаря Вашей чудо-программе), исходный вариант ничем не переплюнуть .

Ведь он - отправная точка всех увеличений. Но посмотреть хочется - уже стало любопытно .

[maleficmax]

Разница в резких переходах/границах, в нашем случае - в большей степени буквах. Увеличьте до такого размера оригинал и сравните с тем, что дал я.
И конечно, оригинал - идеален, но если бы я захотел его печатнуть на, к примеру, А0 и просто увеличил в фотошопе/гимпе, сидеть за такой картой было бы стремно. Увеличенная же с помощью спец софта (Photozoom, Genuine fractal) картинка выглядит в разы лучше!
Выложил с исправлением Кот-Д'ивуар, Афганистана, исправил строку с шпаргалке на карте, указанную Денисом. Остальное не трогал, Доминикана хоть и разговорна, но выглядит и звучит приятно, имхо.
http://ifolder.ru/29838531
А вот архив с тремя картинками. Одна - вырезка с оригинала. Вторая - увеличенная в шопе, третья - в женуин фракталах Для сравнения.
http://ifolder.ru/29839102

[tikitavy]

Разница в резких переходах/границах, в нашем случае - в большей степени буквах. Увеличьте до такого размера оригинал и сравните с тем, что дал я.

Хм. Есть некая "пластилиновость" надписей в сравнении с оригиналом ("База на Луне"; похоже на работу фильтра по убиванию размытости) и ощущение, что сужен динамический диапазон (контрастный чёрный), но - разбираться не с руки. Не суть, в общем. Кстати, Вы увеличили насыщенность цвета, из-за чего Ваш вариант смотрится выигрышнее .

Нюанс действительно есть - в этом игровом поле изначально указан не тот размер в см. Т.е. в том dpi, которое заявлено в файле (300) правильного размера поля не получается. Для печати этого изображения на правильный размер поля нужно указать этот самый размер без перестраивания изображения (убираем галку "Resample image", если в фотошоп). Будут те же 200 dpi .

Но - Вас это не устраивает по количеству dpi, что попадает под то, что я говорил несколькими постами ранее.

Но , можем найти некий компромис. Может, исправите ещё и "страны Юго-Восточной Африки", а также орбитальную станцию? Простите за некоторый шантаж - тему с игровым полем хорошо бы закончить . Ещё просьба: увеличьте пожалуйста в вашей чудо программе "Игровое поле, из официального модуля 3.04a для VASSAL.jpg" - оставив размер поля в см таким же, какой он там есть, а dpi увеличив.

P.S.: Фотошоп Ваш jpg с полем не открывает - ругается.

[maleficmax]

Не трогал цвета совершенно. Чессслово! А контрастность кажется увеличенной за счет границы с черным - там есть снаружи осветление какое-то.
Похоже скорее не на фильтр по убиванию размытости, а на Smart Blur, да. Однако попробуйте сделать так средствами шопа
Не вижу шантажа ) И не вижу возможности вписать "страны Юго-Восточной Африки" в клетку - как предлагаете сократить? )
Увеличу, только чуть позже, сейчас потерял к ней доступ )

[tikitavy]

Однако попробуйте сделать так средствами шопа

Так в том-то и дело, что само увеличение посредством искажения изображения можно и не делать, если устроит 200dpi при печати . Т.е. Тут вопрос чисто конкретной задачи - получения 300dpi при корректном размере игрового поля.

И не вижу возможности вписать "страны Юго-Восточной Африки" в клетку - как предлагаете сократить? )

А по аналогии с имеющимися. "Страны Западн. Афр." и "Страны Ю-В Афр.".

Увеличу, только чуть позже, сейчас потерял к ней доступ )

Мы уже начали ждать .

[maleficmax]

Прошу прощения за задержку.
Оригинальное поле безбожно побито ЖПЕГом (такая огромная картинка в 1.5 мб, чего тут можно ожидать?!), фракталы пытаются воспроизвести каждый его артефакт, поэтому результат не впечатляет.
http://ifolder.ru/29904026

[Денис II]

Это снова я.   Я асилил ещё 3 листа (с 6-го по 8-й).

Доктрина Брежнева. «карты, сыгранные СССР как операции…» Как-то это криво звучит. Может, лучше «на операции»?

Беспорядки в Южной Африке. «… и 2 влияния в соседние с ЮАР государства». Не в соседние, а в любое соседнее.

Власть цветов. Опять же (как в «Доктрине Брежнева»), «как операции».

Колониальные арьергарды. «США получает по 1 влиянию в любые из четырёх…»:
1. получают.
2. Не в любые из четырёх (из каких четырёх?), а в любые четыре (из всех).
3. Падежи не сходятся. Или «получают в любых», или «добавляют в любые».

Возвращение Панамского канала.
1. США получают.
2. В названии Коста-Рика должно быть 2 заглавных буквы.

Кэмп-Дэвидские соглашения
1. Кэмп-Дэвидские (на карте – через е).
2. И снова США получают. 2 раза.
3. «в … Иордане» – в Иордании.

Марионеточные правительства. Используется термин «страна», хотя, вроде как, решили везде использовать «государство».

Продажа зерна Советам. Опять США в единственном числе – «выбирает», «играет», «возвращает».

Иоанн Павел II. США получают.

Латиноамериканские “эскадроны смерти”.
1. Открывающие кавычки в виде перевёрнутых запятых есть в английском языке; в русском таких кавычек нет. В русском или «ёлочки», или двойные запятые (не перевёрнутые!) внизу строки, или, на крайняк, вверху (такие же, как закрывающие).
2. «+1 к попыткам переворотов» – это как-то криво. Надо бы что-нибудь вроде: «+1 к результату броска кубика при попытках переворотов».

Основание ОАГ. США получают.

Никсон разыгрывает “китайскую карту”.
1. Опять кавычки – см. «Эскадроны смерти».
2. Не уверен, что здесь кавычки вообще нужны.

Садат изгоняет Советы. США получают.

Челночная дипломатия.
1. «Выложите». Может, лучше: «Положите»?
2. «подсчета» – нет ё.

Теология освобождения. «Добавьте 3 влияния СССР в государствах» – «в государства».

Столкновение на реке Уссури.
1. «Обладает картой» – это как-то не очень по-русски и наводит на нехорошие ассоциации.   Лучше: «Если карта Китая у СССР…» (оборот «Обладает картой» используется 2 раза).
2. США опять в единственном числе: «забирает», «обладает», «получает».

«Не спрашивай…»
1. Снова нерусские кавычки.
2. «США может» (единственное число).
3. «подсчета» – без ё.
4. «Вытянуть из колоды» – кривовато. Может, лучше: «Взять»?

Союз ради прогресса. США получают.

«Один небольшой шаг…»
1. Нерусские кавычки.
2. «отстаете», вперед» – нет ё.
3. «карточку» – без комментариев.



Продолжение следует.

[maleficmax]

Точно пока не печатаю) Дождусь полной вылизки )

[KoTdeSigN]

Уже почти год как делаю карту для TS практически с нуля. Сначала все было безобидно хотелось немного внести изменения в русский вариант, но чем дальше шло дело тем все более не устраивал имеющийся вариант. Не понравилось то что карта европы под игру была деформирована, португалия чуть ли не на одной долготе с африкой?!?
Захотелось сделать для брата с познавательным элементом с городами столицами и основтыми морями. Текста много, зато можно распечатать на большом формате и повесить на стену! Карта мира... Постарался сделать карту демократично современной то есть теперь если есть проблемы с определением цвета или в карта отпечатана так что цвета плохо различимы не беда всё продублированно символами, европа азия африка и прочие, на всех окошках стран есть знаки.
В общем благодаря данному топику решился все таки сделать над собой усилие и доделать почти пятилетку .





В теории потом появится редизайн карт (где-то через год... ), а может и не появится потому что вариант tikitavy мне тоже нравится. Так что тоже жду исправленный и вычитанный вариант.
На днях сделаю еще один вариант жетонов. Не в коей мере не пытаюсь перетянуть одеяло на себя, просто во первых я их тоже где-то с пол года делаю, а во вторых у людей будет выбор.

По карте: так как все делалось с полнейшего нуля просьба внимательно вычитать на предмет ошибок.

Денис II по поводу пункта "Порядок хода:" тоже не нравится как в русской версии  написано, давайте все вместе определим что должно быть написано на карте.
Доминикану оставил потому что месные в просторечьи так ее всетаки называют, ну не влазиет доминиканская республика в окошко. И всетаки рядом на карте написано ее название полностью и даже со столицей Санто-Доминго, так что фанаты Доминиканы должны быть довольны.

История с очками операций и победными очками тоже не нравится. Я вышел из ситуации просто сделал в шрифте Hermes 2 доп символа. На карте их уже использовал.


tikitavy если тебе идея понравилась и ты захочешь на картах поставить эти значки то кинь в личку скину на мыло шрифт.

[KoTdeSigN]

Да совсем забыл предупредить мне не понравилось начало войны середина войны и конец войны.... Потому что в советских учебниках начало войны 2-3 года насколько помню, потом противостояние  все время до восмидесятых и конец войны. Поэтому выбрал наиболее подходящее. В холодной войне было 3 этапа характеризующиеся накалением ситуации и потом оттепелью в отношениях и так 3 раза. По годам приблизельно подходит поэтому решил так. Если уж сильно не понравится идея сделаю вариант с начало-середино-концом!

[tikitavy]

Круто. Вернулся из 5-ти дневной поездки, а тут уже столько всего . Спасибо, работа по новой ревизии продолжается полным ходом.

По поводу дизайна карты отпишу чуть позже. Единственное повторюсь про очки операций и победные очки: в редизайне карт сокращается только одно - "очки победы" (ОП). Операции никак не сокращаются вообще - везде в тексте должно быть просто "операции". Я определил соответствующий регламент выше и собираюсь его придерживаться. Соответственно специальные рисунки (для разделения ОП/ПО) внесут лишь ещё один элемент на карты: утяжелят их дизайн + внесут больше "засечек" для глаза игрока. Думаю, не стоит оно того.

Т.е.: никакого смешивания ОП/ПО в редизайне нет (есть "ОП" и есть "операции"), потому отделять их друг от друга не нужно.

[maleficmax]

По карте:
1) Нравится!
2) Я бы убавил бы насыщенности - на такой карте не будут видны маркеры - затеряются.
3) Как сын майора СБУ (а в прошлом - КГБ) в отставке, настаиваю на СУМЕРЕЧНОЙ борьбе. Так и только так передается смысл реальноги названия.
4) Детали не вычитывал, но в целом очень круто! При беглом осмотре ошибок не обнаружено.

[hk]

Карта очень классная!

У меня только один вопрос: почему в памятке (левый нижний угол) п. 7 звучит как "Передайте карты Китая"? Она ж одна всего, откуда множественное число?

[hk]

И ещё один момент - мне кажется удобнее, когда линейки военных операций СССР и США расположены рядом. Это позволяет с одного взгляда понять кто вырывается вперёд, а кто - отстаёт.

[KoTdeSigN]

1. С насышеностью перебрал малек когда окончательно в фотошопе рихтовал, пробно распечатаю на лазерном принтере и подправлю цвета.
2. Памятка вставлен текст "чтобы был", мне не нравится как написано было в рус версии, давайте вместе текст памятки корректировать.
3. Как сыну майора СБУ отвечаю почти по форме: Не знаю говорилось ли где ранее здесь по поводу превода "Twilight Struggle".
Название игре дала инаугурационная речь Кеннеди вот цитата из этой речи:

Now the trumpet summons us again -not as a call to bear arms, though arms we need -not as a call to battle, though embattled we are-- but a call to bear the burden of a long twilight struggle, year in and year out, "rejoicing in hope, patient in tribulation"-a struggle against the common enemies of man: tyranny, poverty, disease and war itself.

и мультиязыковая версия с официального сайта Кеннеди:

Сейчас мы снова слышим призыв. Но не к оружию, хоть мы в нем и нуждаемся, не к бою, хоть мы к нему готовы, мы слышим призыв год за годом, "радуясь надежде и претерпевая невзгоды", нести бремя долгой и тяжелой борьбы – борьбы против общих врагов человечества: тирании, бедности, болезней и войн.

 В одном советском переводе речи встретил перевод как "... нести бремя долгой и мрачной борьбы..."

[KoTdeSigN]

Идею с раздельной линейкой военных операций взял с редизайна ну очень бомбочки понравились , насчет удобности такого варианта не думал. Кто из играющих в игру тоже думает что раздельная линейка неудобнее?

[dexit]

имхо самый лучший вариант карты - оригинальный последней редакции, который еще можно увидеть в модуле вассал в отличном расширении. там по опыту трех редакций на карте осталось только самое нужное и в самом дружественном дизайне, ну и линейка военных операций там одна на обе стороны

[maleficmax]

Сейчас мы снова слышим призыв. Но не к оружию, хоть мы в нем и нуждаемся, не к бою, хоть мы к нему готовы, мы слышим призыв год за годом, "радуясь надежде и претерпевая невзгоды", нести бремя долгой и тяжелой борьбы – борьбы против общих врагов человечества: тирании, бедности, болезней и войн.

Это уж вообще очень литературный перевод, только общую идею передающий
В оригинале подразумевается тот момент, что борьба постоянная, но хорошо известная и полно оцениваемая только в определенных кругах, что делаете ее невидимой всем, оттого, находящейся как бы "в сумерках". Ну да ладно, флуд развел тут я. Уж как будет, всё равно за работу спасибо Для себя не проблема подправить Только шрифт выложите плиз с картой! )

[tikitavy]

В теории потом появится редизайн карт (где-то через год... ), а может и не появится потому что вариант tikitavy мне тоже нравится. Так что тоже жду исправленный и вычитанный вариант.

Хорошей работе всегда зелёный свет .

На днях сделаю еще один вариант жетонов. Не в коей мере не пытаюсь перетянуть одеяло на себя, просто во первых я их тоже где-то с пол года делаю, а во вторых у людей будет выбор.

Жду Ваш вариант.

По поводу карты. Сделано качественно, есть ОЧЕНЬ даже вещи (фоновая карта, перерисованные (?) элементы в хорошем качестве). Но. Есть проблема, которая обычно всплывает при долгом процессе работы . Её можно назвать "передизайн" . Т.е. потеря гармонии и перегруз элементами. Глядя на превью Вашей работы я увидел что оно - слишком разляписто и много лишних элементов, контрастных, насильно тянущих внимание игрока к себе, и решил, что ничего интересного в этом дизайне не найду. И не ожидал, что многое понравится при ближайшем рассмотрении. Про минусы, вот о чём речь:

 - гербы государств-сверхдержав лишние (выглядит аляповато, убрать бы их совсем);
 - государства-сверхдержавы хорошо бы выделить так, как это сделано в оригинальном поле, т.е. красить США в синий цвет - совсем не стоит. Основные цвета поля не должны вываливаться в "кислоту", как это сейчас в синем США;
 - про значки регионов на плашках государств - они, в принципе, не очень нужны в виду выделения цветом полей государств, хотя мне сами они нравятся и я бы оставил (для людей, не различающих цвета, символьное выделение - важно), их главный минус - перегруз дизайна элементами. Если разгрузить его как-нибудь ещё - я бы их оставил;
 - поле космической гонки. Мне нравится дизайн клеток - оригинальный, но сама металлическая плашка - ни к чему вообще. Это вместе с гербами сверхдержав и синим цветом США - самые контрастные элементы. Я склонен признать стиль оригинальной карты - главным, потому способ вписывания элементов игрового поля - без явных их выделений контрастными текстурами или ещё как - считаю более корректным. Это способствует "разгрузке" дизайна. Т.е. я бы делал нанесения элементов на игровое поле как в оригинале;
 - дизайн элементов подсчёта очков (плашки регионов). Это, конечно, вкус у каждого свой . Но бумажечки с булавками - мне не нравятся, особенно вкупе с металлической плашкой космгонки. Слишком оно лезет в глаза, выделяется кривыми краями. К тому же они разные у Европы и прочих регионов. Я - за оригинальный вариант, по цветам (и канону чистых линий) не контрастирующий с игровым полем и цветами региона. И особенно мне нынешние плашки не нравятся..
 - ..вместе со шрифтом в стиле "Старая печатная машинка". Плохо читается и плохо воспринимается, а также своей нарочитой корявостью не вписывается в гладкий (чистые линии, плавные шрифты государств, без засечек, ровные градиенты и пр.) дизайн поля. В общем, что касается плашек регионов - я за оригинальный стиль, включая шрифт, фоны и клетки очков ;
 - хочется на этой карте стартовое расположение влияния, как на оригинальном поле;
 - градиенты ключевых государств. Трудно сделать одинаково-красивый градиент, но на фоне разных цветов. Если красный на оранжевом (Африка) смотрится хорошо, то красный с синим.. Тут надо что-то ещё, или градиент разных цветов, (но не всегда красный с переходом в цвет фона региона);
 - также одним из сильно перегружающих визуально поле я вижу толстые линии и идущие рядом с ними линии-контуры (между государствами). На первый взгляд - много, много, много всяких труб и полосок, красивый фон карты - теряется, как и сами плашки государств. Из-за этого сами переходы - воспринимаются с усилием, особенно в каше Европы и Ближнего Востока;
 - ну и в целом дизайн: фотокарточка, занимающая большую часть карты и трек ходов кругом - лично мне не нравятся (мне трек ходов нравится тот, с президентами, он более наглядный и в нём проще на глаз воспринимается положение фишек), но это, понятно, субъективно. Кстати, в центре этого круга - металлический глобус, прям Фаллаут , то же по дизайну мне кажется тут лишним (основной тон дизайна - фоновая красивая карта с городами и государствами - хороша, но не в стиле металлического глобуса с заклёпками или карты вастленд после ядерной катастрофы).


В общем - мне многое понравилось, хорошая работа. Но пилить однозначно. Если Вы решите не доделывать/переделывать - я Ваше поле включу в сборку (с вашего согласия) и в таком виде, но в этом случае (а, может, и в любом случае ) - может поделитесь исходником этой карты . Я бы внёс всё то, что описал выше и сделал вариант более спокойный и простой для глаза. Ну и вообще - Ваша работа - отличная основа для редизайна

В любом случае - работа проделана качественная и с хорошим результатом.


UPD: убрал пункт об отсутствии значков регионов на плашках регионов - увидел что они на скрепках . Всё же разный совсем стиль у Европ и других регионов.

[tikitavy]

Идею с раздельной линейкой военных операций взял с редизайна ну очень бомбочки понравились , насчет удобности такого варианта не думал. Кто из играющих в игру тоже думает что раздельная линейка неудобнее?

Если делать разные линейки - то, желательно, как уже заметил суперадминистратор , что бы они были рядом друг с другом - легче воспринимается глазом кто где относительно друг друга. Как вариант - сделать один трек (может чуть крупнее, но не факт) и двигать по нему 2 фишки. Это, кстати, сократит количество игровых элементов-счётчиков на поле, что разгрузит перегруженную элементами картинку.

[tikitavy]

В оригинале подразумевается тот момент, что борьба постоянная, но хорошо известная и полно оцениваемая только в определенных кругах, что делаете ее невидимой всем, оттого, находящейся как бы "в сумерках".

Полностью согласен. "Сумеречная борьба" - хорошее название. Pard выдвинул аргумент, что борьба не может быть сумеречной, но тут ведь "красивая фраза", литературная как раз, подстать речи, а вовсе не чёткое определение. Ваше её объяснение и мне близко, потому мне нравится именно "Сумеречная борьба".

[tikitavy]

Прошу прощения за задержку.
Оригинальное поле безбожно побито ЖПЕГом (такая огромная картинка в 1.5 мб, чего тут можно ожидать?!), фракталы пытаются воспроизвести каждый его артефакт, поэтому результат не впечатляет.

Это да. И при печати получается хуже, чем на том же размере оригинальный файл.. Нужна постобработка - отгладить и додавить jpeg-артефакты.

[tikitavy]

имхо самый лучший вариант карты - оригинальный последней редакции, который еще можно увидеть в модуле вассал в отличном расширении. там по опыту трех редакций на карте осталось только самое нужное и в самом дружественном дизайне, ну и линейка военных операций там одна на обе стороны

Полностью согласен. Но это поле хорошего качества вряд ли найдём. А альтернативные - если есть исходник и желание, можно "допилить" до хорошего состояния.

[dexit]

Полностью согласен. Но это поле хорошего качества вряд ли найдём. А альтернативные - если есть исходник и желание, можно "допилить" до хорошего состояния.

признаться, мне показалось качество из модуля вассал более чем хорошим, может, правда, понятия о качестве у нас разные
но в любом случае на 8 листов А4 делится и печатается эта карта превосходно

[maleficmax]

tikitavy, экак у тебя удачно мысли удалось выразить относительно редизайна! Со всем до единого слова согласен! На меня карта тоже сначала произвела Вау-эффект, а потом я понял, что там много лишнего, хоть по отдельности оно и выглядит отлично. Поэтому тоже пока оставил разложенным для печати оригинал.

Нужна постобработка - отгладить и додавить jpeg-артефакты.

Да, но я не готов к такому массивному занятию сейчас

PS Можешь так же указать на недостатки моего редиза в ветке о Trenches of Valor? Потому что интересующихся игрой мало (только я?), а я хочу сделать ее как вводную в варгеймы, но оригинал карты кардинально мое эстетическое эго отметает

[tikitavy]

признаться, мне показалось качество из модуля вассал более чем хорошим, может, правда, понятия о качестве у нас разные но в любом случае на 8 листов А4 делится и печатается эта карта превосходно

Это игровое поле имеет очень удачный дизайн, из-за чего такое качество при печати выглядит так, словно карта на старой бумаге-картоне, что вполне в духе игры (и замыленности не воспринимаются глазом как дефект). Потому я изначально распечатывал именно это поле (из-за эргономики этого поля и его вида). Но и в нём есть элементы, которые мне не нравятся - это трек очков. Он воспринимается примерно как круг счётчика ходов из альтернативного дизайна. Трек полосой легче воспринимается.

[tikitavy]

Да, но я не готов к такому массивному занятию сейчас

Не, это я просто как факт . Понятно, что лазить по полю и чистить артефакты - работа нудная и просто не нужная - так или иначе игровое поле на печати выглядит более чем приемлемо.

PS Можешь так же указать на недостатки моего редиза в ветке о Trenches of Valor? Потому что интересующихся игрой мало (только я?), а я хочу сделать ее как вводную в варгеймы, но оригинал кардинально мое эстетическое эго отметает

Я не гуру в этом деле . Посмотрю одним глазком..

[KoTdeSigN]

to dexit вам хорошо, вам все нравится в оригинальной версии карты, а мне она к сожалению не нравится поэтому я сижу и делаю карту которая нравится мне...

to maleficmax  не понял про выложить шрифт? Какой? Которым написано Мрачная борьба?...... дык нет его,  рисовано ручками... Но так как я Уже вначале думал

перевести как Скрытная борьба, то буквы нарисованные уже есть. В общем поконкретнее что надо и это не шрифт, поэтому в каком формате скинуть название.

Давай на электронку, пиши в личку.

В выходные буду вносить правки.
Военные операции, решил сделать один трек, так будет лучше, космическая гонка плашку поставил в последний момент уже предварительно распечатал и понял

что лишнее. Убираем.
Насчет пестрости двойных линий, да посмотрю что можно сделать. На этапе расположения связей между странами долго не мог понять как сделать европу. Загруз

полный, работа из-за этого в принципе и встала, потому что никак не мог придумать как расположить все это на таком маленьком кусочке карты. Внешний контур

тогда был нужен как план размещения, ведь надо было помимо стран еще разместить названия стран и их столиц. Вот и остался контур.   
Предварительно выборочно распечатал части карт на цвет лазер принтере и да фотка с названием реально большая Но по размерам как реальная как будто

настоящую положили на карту. Мне нра.
Ключевые страны это настоящий гемор. У меня было вариантов 10 один другого ляпистей и огонь и танки и солдаты с вертушками вьетнамские была даже идея на

каждой ключевой стране фото конфликта в данной стране по теме и везде разные!?! слава богу лень победила амбиции, по прошествии времени пошел процесс

упрощения, после пробной печати понял что надо дальше думать. 
Я в последствии скину карту без плашек " на допиливание" но учтите европа в моем варианте меньше(реальные пропорции евразии), чем в "деформированном"

оригинале. Я еле впихнул все страны. Страны сидят плотно места на переходы совсем мало.

Гербы государств планировались и на жетонах влияния. Но распечатал и тоже думаю убрать их. Я на жетоны вариант нашел лучше по моему.

Значки регионов может и не сильно нужны но сам процесс..... Да они добавляют хаос, поэтому всетаки сделаю 2-й вариант без них. Потом, а пока подумаю как их разместить получше.

Про  нанесение на поле стран как в оригинале, основная проблема и в принципе идея. хотелось сделать что-то отличное от оригинала, повторяться не интересно.

Полупрозрачные плашки без контура смотрятся намного хаотичнее я пробовал печатать, и хуже различается связь между странами (естественно игровая связь).Но

я над этим работаю. А делать как в оригинале непрозрачными не буду потому что тогда не получится реализовать вторую идею карты, все страны и их столицы на

период советской власти. Карта перегружена информацией но так и было задумано.
Поделюсь совершенно секретной информацией: существует обратная сторона карты! Делюкс так делюкс!  Так там в плане информации полный трындец.

Хронология холодной войны с фотками и кратким текстом. Стиль ч/б. фотохроника. основная часть уже сделана но пока занят картой и жетонами.

Повторюсь потом подготовлю чистую карту под перередизайн

Не понял про разный стиль европ и остальных стран имеется ввиду стиль значков?
Европа геральдическая лилия и корона
африка в стиле примитивных рисунков
азия ну я думаю и так понятно субрегион просто узор китайский
восток хотел звезду с полумесяцем но решил всетаки менее политичный восточный орнамент
Центр америки  карибы ямайка куба, хотел пиратский флаг вначале потом оставил штурвал
Южная америка, бразильский кофе, мне не нравится но ничего лучше не придумал пока...


Бумажки с булавками всетаки будут извините я уже переделал почти, всетаки даю им еще шанс,  уже не цветные булавки а ретро металлические и бумажки

сфотаные, стиль реалити. Шрифт вот не знаю чем печатный не понравился, на печати в натур величину читается хорошо. Стиль 60 годов, печатная машинка и

старая бумага это уже идеи с карт были.

Металический глобус, фаллаут? Это видать после космической гонки с ее метал плашкой аля братство стали.... А мне он нравится. См. в скором времени токены.

Стартовое расположение будет, хотя у меня была всетаки идея сделать 2 доп карты (в колоду карт) с памяткой стартового расположения.



P.S.

-------------------------ВНИМАНИЕ---------------------------
Есть желание сделать правила в стиле старого совершенно секретного архивного КГБ-ного дела. Фото-материал уже в принципе есть, если кто грамотно

переведет 3 редакцию правил на русский, то я готов сверстать их в пдф'ку.
-----------------------------------------------------------------------

[tikitavy]

Поделюсь совершенно секретной информацией: существует обратная сторона карты! Делюкс так делюкс!  Так там в плане информации полный трындец.

Круто. Это - хорошая идея, на 5 баллов.

Не понял про разный стиль европ и остальных стран имеется ввиду стиль значков?

Не. На поле есть названия регионов. Для Европы это просто прямоугольники, как в оригинале, а для других регионов это картинка с названием, памятка подсчёта очков и шпилька с меткой. Т.е. разные стили для однотипных элементов.

Стартовое расположение будет, хотя у меня была всетаки идея сделать 2 доп карты (в колоду карт) с памяткой стартового расположения.

Это тоже хороший вариант. Опять же меньше лишней в процессе игры информации.

Есть желание сделать правила в стиле старого совершенно секретного архивного КГБ-ного дела. Фото-материал уже в принципе есть, если кто грамотно переведет 3 редакцию правил на русский, то я готов сверстать их в пдф'ку.

Эх, кто ж тот самый человек?..


В общем, однозначно Вам плюс! Доделываю свои карты и жду Ваши готовые материалы и исходники. Помните - редизайн Ваш, потому личные субъективные замечания сторонних лиц игнорируйте, если при их реализации приходится наступать на горло своей песне. Ведь кому что не понравится - так сделают и поправят как им/нам удобно .

[maleficmax]

Есть кто-то, кто играет по третьей редакции правил? Он может просто описать разницу, вместо полного перевода третьей редакции.

[KoTdeSigN]

tikitavy для европы тоже есть памятка, только она не наверху а чуть выше между канадой и англией.

А  насчет критики, тут все ок, всегда когда долго что-то делаешь надо что-бы кто-то со стороны посмотрел свежим незамыленным взглядом. А то вариш идеи в котле вариш, а потом удивляешься почему это народ в ужасе разбегается... 

Пока жетоны распечатал не нравится кое что доделать надо.
Но вот увидел на бгг испанскую версию оборота карт:

и не удержался редизигнул ее. А заодно и новое название сделал.
вот джипег в качестве:

[maleficmax]

Рубашка - офигенчик! Вокруг серпа после обтравки белый контур остался, можно его убрать (хотя в печати, 90% не будет видно).

[dexit]

Есть желание сделать правила в стиле старого совершенно секретного архивного КГБ-ного дела. Фото-материал уже в принципе есть, если кто грамотно переведет 3 редакцию правил на русский, то я готов сверстать их в пдф'ку.

Да нету, кроме как стартового влияния США в Канаде, больше отличий. В делюкс эдишн описаны еще опциональные правила с китайской гражданской войной, а в конце правил краткий исторический бэк по каждой карте.
и сценарий окончания войны, как про него забыл

[Денис II]

На редизайне рубашки флаг СССР неправильный: серп с молотом должны быть повёрнуты в другую сторону и без венка.

Да, и звезда кривовата. Если посмотреть на луч, направленный в сторону американского флага, на верхнюю из его границ, она явно не совпадает с границей другого луча, которая должна быть её продолжением.

[tikitavy]

и не удержался редизигнул ее. А заодно и новое название сделал.

Эх.. Грязные флаги отчего так? Стиль сепии, упадка. Всё тот же вастленд, фолаут.. Сильные тени под элементами, дублирование смысла элементов (флаг + символика) = перебор всего (забористый фон с многими элементами, за который цепляется глаз, обводочная тень по карте ещё добавляет забористости, надпись крупная с крупной тенью, контрастная - добавляет забористости , элемент сверху такой же, бликучий, снизу другого цвета). Мне не, не моё . В простоте сила .

tikitavy для европы тоже есть памятка, только она не наверху а чуть выше между канадой и англией.

Ок, но тогда получается, что для других регионов нет таких плашек, как для Европ. Зачем они у Европ? Разнотипно ж..

[tikitavy]

Есть желание сделать правила в стиле старого совершенно секретного архивного КГБ-ного дела. Фото-материал уже в принципе есть, если кто грамотно переведет 3 редакцию правил на русский, то я готов сверстать их в пдф'ку.

Да нету, кроме как стартового влияния США в Канаде, больше отличий. В делюкс эдишн описаны еще опциональные правила с китайской гражданской войной, а в конце правил краткий исторический бэк по каждой карте.
и сценарий окончания войны, как про него забыл

Значит нужен хороший и умелый человек , который бы сверстал перевод правил 2-ой редакции с добавлениями от третьей и в стиле оригинала - с картинками, форматированием.

[KoTdeSigN]

Переходите на сторону зла... тьфу... фолаута! С нами сила.... и гранж с арт-хаусом вместе... у нас весело.

По правилам попробую с другой стороны. Кто-бы перевел из 3 редакции грамотно то чего нет в переведенной второй части, тогда можно будет сверстать 3-редакцию. Не надо переводить все, только то что непереведено.

Про оборот карт, повторюсь, мне ОЧЕНЬ понравилась испанская версия, ее и "восстановил" ну добавил малек бликов но это мелочи. Если надо попроще есть отличный дизайнер не помню имени на бгг на многие игры делает обои в минималистичном стиле и на TS есть. Флаг зеркалить нельзя это ошибка, я тоже ошибся разместив серп и молот справа, слава богу за это теперь уже не сажают. Звезда кстати не кривовата, просто оптически так кажется... проверил.

По карте про европу плашки поставил чтобы было видно что есть различие между восточной и западной европой у других регионов такого отличия нет.

[tikitavy]

По карте про европу плашки поставил чтобы было видно что есть различие между восточной и западной европой у других регионов такого отличия нет.

Ок.

Переходите на сторону зла... тьфу... фолаута!  С нами сила.... и гранж с арт-хаусом вместе... у нас весело.

Для меня Фол2 - одна из самых любимых игр юности .

[Денис II]

Флаг зеркалить нельзя это ошибка, я тоже ошибся разместив серп и молот справа, слава богу за это теперь уже не сажают.

Ниасилил.   В смысле, нельзя изображать флаг в зеркальном отражении?   Ну, представь, что он лежит другой стороной. А так получается, что серп и молот не в том углу.
И, в любом случае, венка там быть не должно.

Звезда кстати не кривовата, просто оптически так кажется... проверил.

Ну, не знаю.   Приложил линейку к экрану – кривовата.

[Денис II]

Ну и, наконец, финальная часть карт:

Солидарность. США в единственном числе: «получает».

Кризис с заложниками в Иране.
1. США в единственном числе: «теряет».
2. Формулировка «США теряют всё своё влияние» звучит… жутковато.   Я бы добавил: «в Иране», хоть это и кажется излишеством. Хотя, возможно, у меня паранойя.

Железная леди.
1. Нерусские кавычки.
2. ИМХО кавычки здесь вообще не нужны.
3. США в единственном числе: «получает».
4. «СССР получает 1 влияния». Даже не знаю, какой тут падеж надо. Может, «1 влияние».
5. «в Англии» – это уже жаргон какой-то.   «в Великобритании».
6. ИМХО при переводе эффекты напрасно поменяны местами: сначала про Аргентину, потом про Великобританию. Всё-таки, Великобритания – это основной эффект, Аргентина – довесок. ИМХО, конечно.

Рейган бомбит Ливию. США в единственном числе: «получает».

Звёздные войны.
1. Над ё в заголовке точки криво стоят. Это шрифт такой?
2. США в единственном числе: «лидирует».
3. «подсчета» – нет ё.

Взрыв казарм морской пехоты.
1. «Игрок СССР убирает…» – выбивается из стиля; на других картах в аналогичных случаях пишут: «США теряют».
2. «государствах на Ближнем Востоке». ИМХО лучше: «государствах Ближнего Востока».

Ортега избран…
1. США в единственном числе: «теряет».
2. «государстве, прилегающем к Никарагуа» – не очень красиво и не вполне корректно по отношению к Кубе. Лучше – «соседнем с».

Чернобыль. Зачем «Регион» с заглавной буквы (два раза)?

Снесите эту стену.
1. Нерусские кавычки.
2. США в единственном числе: «получает».

Империя зла.
1. Нерусские кавычки.
2. США в единственном числе: «получает».

Олдрич Эймс. По-моему, там дефис вместо тире.

Развёртывание ракет “Pershing II”.
1. «Развертывание» – нет ё.
2. Почему название ракеты английскими буквами? Традиционно на русском оно идёт русскими – «Першинг».
3. «Игрок СССР убирает» – обычно: «США теряют».
4. Оговорка в скобках – «можно меньше трёх» – вообще, по-моему, не по делу.

Резолюция по Формозе. «Подсчет» – нет ё.

Перебежчики.
1. Нет ё: «подсчета», «отмененная».
2. США в единственном числе: «получает».
3. «Раунд акций» – действий.

Кембриджская пятёрка.
1. Опять кривая ё в заголовке.
2. США в единственном числе: «показывает».
3. Нет ё: «подсчета».

Особые отношения.
1. И снова США в единственном числе: «контролирует», «добавляет» (по 2 раза).
2. Англия, опять Англия.

НОРАД.
1. США в единственном числе: «контролирует».
2. «любое государство с уже имеющимся влиянием США» – как-то тяжеловесно. Я бы сформулировал иначе: «любое государство, в котором у США есть влияние».

Че. «Попытку переворота против другого государства» – переворот, он не против государства, он против режима. Лучше: «Попытку переворота в другом…»

Свой человек в Тегеране.
1. Не смог найти, откуда есть пошло название карты, но у меня устойчивое ощущение, что я это выражение встречал раньше. И человек там «наш», а не «свой».
2. «Страну» – «государство».

Продажа AWACS Саудам.
1. Что за Сауды такие? Правящая династия Саудовской Аравии зовётся Саудиты, а народ – саудовцы.
2. Слово АВАКС, наверное, уже можно писать и русскими буквами, вошло оно в язык.


Такое впечатление, что карты взяты из двух или трёх, а то и четырёх разных переводов, отсюда и разнобой в стиле. Так, например, если событие позволяет использовать операции карты, на одних картах написано: «используя очки операций этой карты», а на других – «как если бы разыграл карту со значением операций N».

И ещё мне не нравится термин активация события.

[maleficmax]

США употребляется именно во множественном числе
Соединенные Штаты Америки - они

[Денис II]

Я знаю. В списке указаны карты, на которых в единственном. Потому как это – ошибка.

[maleficmax]

А, прости, я наоборот подумал - что это твое исправление)

[KoTdeSigN]

Доделал жетоны/маркеры
файл тут:

В простоте сила .

Только вот карты и жетоны ну совсем непростые... на картах текста много и картинок нагружающих их еще больше. Есть дубли на русском и английском... Карты переливаются всеми цветами радуги. Я не говорю что это плохо, это как раз в стиле моего редизайна карты, мне нравится. Но мне кажется тут налицо двойные стандарты
А насчет жетонов, сразу бросается в глаза цифры на маркерах влияния плохо различимы шрифт нечитаемый.

Приложил линейку к экрану

  линейку к к экрану ...... сильно.  без обид, но я бы даже калиброванному профессиональному монитору не доверилса в этом плане. А вообще вот новый вариант, тут уже мерить нечего.  Теперь мне кажется я полностью раскрыл смысл слова "сумеречный". 

[dexit]

уже не дождусь финальной версии карт
извините, не удержался 

[KoTdeSigN]

Продажа AWACS Саудам.1. Что за Сауды такие? Правящая династия Саудовской Аравии зовётся Саудиты, а народ – саудовцы.2. Слово АВАКС, наверное, уже можно писать и русскими буквами, вошло оно в язык.

а я на жетонах-памятках перевел проще Продажа арабам AWACS'ов хотя если чесно точно АВАКСы думаю точно можно писать уже по русски, как и НАТО и АПЕК потому что уже кажись лет "сто" как в новостях говорят так....

[tikitavy]

уже не дождусь финальной версии карт извините, не удержался 

Я думаю, в эту неделю всё будет готово. Я пока занят (даже тут не читаю и не отвечаю - откладываю на "потом сразу всё"), но потихоньку пилю .

[tikitavy]

Доделал жетоны/маркеры

Отличные маркеры!

Только вот карты и жетоны ну совсем непростые...  на картах текста много и картинок нагружающих их еще больше. Есть дубли на русском и английском... Карты переливаются всеми цветами радуги. Я не говорю что это плохо, это как раз в стиле моего редизайна карты, мне нравится. Но мне кажется тут налицо двойные стандарты

Хе-хе . Ничего подобного . Непростые - это не значит - сложные . Не должно быть завалов в крайности типа - спутанных сложных элементов, перегружающих и путающих глаз, а так же некомфортных цветовых решений типа завалов в кислоту или неопределённых цветов (градиентов разных оттенков). Карты выдержаны в спокойных тонах, с достаточно светлым фоном под текстом и визуальными + цифровыми обозначениями нужной информации (постоянное событие, удалить после использования, очки операций, признак периода войны, чьё событие, карта войны). Явных перегрузов и декоративных излишеств там нет . 

А стандарты у нас одни - красиво и легко глазу - значит наше все .

[maleficmax]

Ну что там? Есть новости? Я ЗП получил, руки чешутся нести в печать

[KoTdeSigN]

Поле в работе, на самом деле много времязатратных изменений. Для затравки превью изменений:




По поводу методов изготовления жетонов. Интересная идея для развития в новую тему. Пока чисто эксперимент. осталось у меня жидкое стекло, это кто не в курсе прозрачный толстый достаточно мягкий пластик, его на стол стелят по нему не скользит посуда и защита скатерти. В общем у меня пластик толщиной 1,5мм Взял самоклейку с напечатаными жетонами, заламинировал и приклеил с двух сторон на пластик, клеится и режется ножем канцелярским достаточно легко.
Теперь впечатления, жетон получился приятно тяжелым по весу, если ровно приклеить то не выгибается, в сравнении с картонными его сложнее смахнуть или сдуть. По жескости если пластик сгибался легко, то жетон уже стал достаточно жесткий, и что немаловажно если его всетаки согнуть, то и обратно придать ему форму первоначальную легко. Самоклейка отдирается от пластика с усилием, но можно. Пока не знаю как со времнем клеящий слой будет с пластиком реагировать. По цене квадратный метр (это где-то порядка 15 листов А4) я видел по цене от 400р до 800 в зависимости от толщины и текстуры(я делал на простом гладком).

[KoTdeSigN]

И еще, так как вариантов не было вот так будет выглядеть напоминалка порядка хода:

1. Увеличить DEFCON на 1.
2. Раздать карты.
3. Главная фаза.
4. Раунды действий.
5. Проверить военные операции.
6. Вскрыть удержанные карты
   (только для турнира).
7. Перевернуть карту Китая.
8. Передвинуть счетчик ходов.
9. Финальный подсчет очков
   (только после 10-го хода).

P.S. и если кто волнуется ретро фотка с предварительного макета поля не пропала, а перешла на обложку правил.

[Денис II]

Блин, ну откуда взялась  эта дурацкая "главная" фаза?

[maleficmax]

Я тоже не дождался ни карт, ни новой карты -- нет больше терпения Простите меня.
Ну разве что завтра к 9-10 часам по Киеву выложите что-то)

[KoTdeSigN]

Блин, ну откуда взялась  эта дурацкая "главная" фаза?

с перевода правил, откуда ей еще взяться, если есть варианты, то так и говорите а то только возмущение ни к чему не приведет.

[sergtot]

На поле с Европой не удалось рассмотреть сколько там Присутствия.
Линия перекрывает.

[tikitavy]

Блин, ну откуда взялась  эта дурацкая "главная" фаза?

Согласен. Скорее - первая фаза (по аналогии с первой полосой газеты).

[tikitavy]

Блин, ну откуда взялась  эта дурацкая "главная" фаза?

с перевода правил, откуда ей еще взяться, если есть варианты, то так и говорите а то только возмущение ни к чему не приведет.

Первая, первая . Может, конечно, сейчас ещё вариантов подскажут, но "главная", "заглавная" - смысл фазы искажают (не главная она - в игре главных фаз может быть несколько, в зависимости от ситуации на доске).

[tikitavy]

Я тоже не дождался ни карт, ни новой карты -- нет больше терпения Простите меня.
Ну разве что завтра к 9-10 часам по Киеву выложите что-то)

Я уже наметил свой собственный дедлайн - делаю на праздниках .

[tikitavy]

P.S. и если кто волнуется  ретро фотка с предварительного макета поля не пропала, а перешла на обложку правил.

Волнуется? Да ей именно там самое место! :о)

[tikitavy]

Поле в работе, на самом деле много времязатратных изменений. Для затравки превью изменений:

Мне нравится. Пока что изменения на 5 баллов (из пяти). В плашке Китая я б герб СССР убрал, кстати (мелкие элементики добавляет, тем более что там подписано - только для СССР и герб как бы и не очень нужен, а виден - плохо). Раунд действия и ход войны - мне очень понравились. Космическая гонка - на 5 (из тех же пяти . Хочется посмотреть  полный вид поля, ждём набравшись терпения .

Собираетесь как-то обработать/переделать связи между полями государств? (что бы не забивали место сплошными линиями и их конутрами)

[tikitavy]

По поводу методов изготовления жетонов. Интересная идея для развития в новую тему. Пока чисто эксперимент. осталось у меня жидкое стекло, это кто не в курсе прозрачный толстый достаточно мягкий пластик

Идея интересная - но требуется ламинатор (а без него вопрос как клей ляжет, на сколько поверхность шершавая). Есть ещё вариант использовать для жетонов пластик, который крепят на место расположения люстры в натяжных потолках - он доступен в вариантах разной толщины, достать легко, режется ножом тоже достаточно легко. У меня лежит два куска такого пластика - как попробую, отпишу (сюда или в новую тему).

[KoTdeSigN]

Если нет ламинатора... хотя чесно слово, 4 листа заламинировать в наше время намного проще, чем к томуже распечатать эти самые листы. Можно скотч использовать. Можно за 20 р купить в канцелярском магазине пленку полиэтилентерефталатную для ламинирования документов (я не запомнил просто она передо мной лежит....) и утюгом ее, по инструкции. Поверхность пластика идеально гладкая "жидкое стекло" не зря назвали. Кроме самоклейки клеить чем либо по моему бесполезно, все остальные варианты если и есть то дороже получатся. Вообще на самом деле картон самый простой способ.

Собираетесь как-то обработать/переделать связи между полями государств? (что бы не забивали место сплошными линиями и их конутрами)

о это самый трудоемкий процесс в принципе только он и остался....
Как порой бывает самый простой и лаконичный вариант оказался самым удачным на мой счет. Ключевые страны заштриховал косыми полосками. см. корею на превью.

[tikitavy]

Как порой бывает самый простой и лаконичный вариант оказался самым удачным на мой счет. Ключевые страны заштриховал косыми полосками. см. корею на превью.

Смотрится очень хорошо .

[Денис II]

Блин, ну откуда взялась  эта дурацкая "главная" фаза?

с перевода правил, откуда ей еще взяться, если есть варианты, то так и говорите а то только возмущение ни к чему не приведет.

Как повезло моему мозгу, что я этого перевода не видел.   В том, что я видел, она заглавная – ИМХО неплохо.

[tikitavy]

В добавление к исправленному тексту приведу карты подсчёта очков к такому виду:


На сроки не повлияет

[Денис II]

Только сейчас обратил внимание. Картинки на картах подсчёта очков не вполне кошерны:
1) Современная карта, с уже распавшимся Союзом.
2) Границы регионов не вполне соответствуют границам регионов в игре.

P. S. Да, я понимаю, что они взяты из Википедии.


Мой 100-й пост на форуме.

[tikitavy]

1) Современная карта, с уже распавшимся Союзом.
2) Границы регионов не вполне соответствуют границам регионов в игре.

Так регионы не должны зависеть от распада СССР, разве не? О.о Европа - она Европа и есть. Восточная, западная. Азия и пр. Это же не блоки государств, которые распадаются. А несоответствие границ регионам из игры.. хм.. что ж делать-то? Сильные несоответствия?

P. S. Да, я понимаю, что они взяты из Википедии.

В идеале бы - нарисовать. Нужен художник, но где ж его взять? Нам, считаю я, с новым игровым полем очень повезло..

Мой 100-й пост на форуме.

Втягиваемся.. Я кстати, думаю, может нам (настольщикам) на BGG форум перебираться. Русскоязычные пользователи там есть. http://boardgamegeek.com/forum/111/boardgamegeek/russia - тут пусто. Может пытаться заселить таки?

[Денис II]

Так регионы не должны зависеть от распада СССР, разве не? О.о Европа - она Европа и есть. Восточная, западная. Азия и пр. Это же не блоки государств, которые распадаются.

Так там не только границы регионов, там и государственные местами видны.

А несоответствие границ регионам из игры.. хм.. что ж делать-то? Сильные несоответствия?

Приличные.
В Европу в реале входит добрая треть Союза (теперь уже бывшего), зато не входят Турция и Канада.
В Азию также входит приличный кусок Союза.
Ближневосточные страны в реале входят кто в Азию, кто в Африку.
В Ближний Восток в реале входит Турция, и не входит Ливия.
В Ц. Америку не входит Мексика.
Может, ещё что, надо будет внимательно посмотреть.

[Red Lion]

Отличный проект! Попробую поучаствовать.

Я начал переводить правила для Deluxe-издания TS на основе перевода второй версии правил. Доперевожу то, что не было переведено, сверяю перевод второй версии с этой версией и редактирую те места, которые мне кажутся не очень удачными. Вот пример второй страницы правил:


Стоит ли продолжать? Критика, предложения и замечания приветствуются.

В связи с тем, что картами, полем и правилами занимаются три разных человека, думаю следует обсудить общую терминологию, для того, чтобы не делать лишней работы по изменению того, что уже есть.

Вот мои мысли по этому поводу:
1. Название игры. Думаю, что вариант "Сумрачная борьба" подходит лучше, чем "Сумеречная" и "Мрачная". "Мрачная" не совсем отражает суть происходящего в игре. Между "Сумеречный" и "Сумрачный" разницы почти нет, но в связи с тем, что в "Сумрачном" три слога, а не четыре, на слух "Сумрачная борьба" воспринимается немного лучше.
2. VP - мне кажется, что перевод "Победные очки" и сокращение "ПО" привычнее, чем "ОП", на котором я все время спотыкаюсь. Впрочем, возможно, это только моя проблема.
3. Страна или государство. Тут есть, пожалуй, некоторая стилистическая разница. Слово "государство" в большей степени, чем слово "страна" предполагает наличие суверенитета. А, поскольку, в это время все страны, кроме двух сверхдержав, суверенитетом в полной мере не обладали, а были, по сути, пешками в игре, то слово "страна", как мне кажется, больше подходит в данном случае.

Есть ли еще какие-то спорные термины? Да и неплохо было бы составить полный список терминов, используемых в игре, для того, чтобы в будущем не возникло разночтений.

Просмотрел все карты - отличный редизайн! В текст карт не вчитывался. Денис, как мне кажется, уже проделал огромную работу! Но возникло несколько замечаний по заголовкам и фотографиям:

      Ошибки и опечатки

• 18 - Захваченные нацистские ученые - пропущена вторая "с"
• 13 - Арабо-израильская война - "израильская" должна быть с маленькой буквы
• 24 - Индо-пакистанская война - аналогично
• 27 - Американо-японский договор о безопасности – аналогично
• 102 – Ирано-иракская война - аналогично
• 31 - Красная угроза / Чистка - а вот тут, наоборот, "Чистка" должна быть с большой буквы, так как это другой термин, а не вариант "Красной угрозы"
• 65 - Кэмп-Дэвидские соглашения
• 77 - «Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя…» - нужно поставить многоточие, так как это начало неполной цитаты

       Кавычки

• 49 - «Ракетная зависть»  - может быть стоит закавычить, так как это название книги
• 59 - «Власть цветов» - аналогично, лозунг
• 78 - «Союз ради прогресса» - название программы
• 101 – «Солидарность» - название движения

      Локализация

• 88 - Взрывы казарм миротворцев в Бейруте - Роман, Вы предлагали совершенно правильный перевод этой карты, но решили остаться на дословном переводе. Это неправильно. В случае, если вы переводите некоторые устоявшиеся выражения, следует использовать именно их, а не дословный перевод. Вы же правильно перевели "Карибский кризис", а не "Кубинский ракетный кризис". Та же ситуация и здесь. А если учитывать, что мы делаем даже не перевод сам по себе, а локализацию, то здесь это правило работает вдвойне.
• 82 - Захват американских заложников в Иране - то же самое. В отечественной исторической литературе и публицистике это событие фигурирует именно так
• 76 - Пограничный конфликт на острове Даманский. В нашей исторической литературе это именно конфликт на острове Даманский.
• 51 - Доктрина ограниченного суверенитета. Тут уже вопрос локализации и стилистики. Доктрина Брежнева тоже будет правильно, но это американская традиция называть документы именами лидеров, которые их предложили (доктрина Монро, доктрина Трумэна, поправка Джексона-Вэника и т.д.). У нас такой традиции нет, а уж во времена СССР это и вовсе было бы неприемлемо, так как направления развития определяла партия, а Леонид Ильич был "всего лишь" ее генеральным секретарем
• 89 - Инцидент с южнокорейским Боингом – вот тут дело сложнее. Хотя это событие фигурирует в отечественной публицистике именно так, подобная формулировка, по сути, довольно лицемерная попытка снять с себя ответственность. Так что, тут выбор делайте на Ваш вкус.
• 10 - Блокада Западного Берлина - если не читать текста карточки, то понять, о каком событии идет речь, довольно трудно.

       Аббревиатуры и их перевод

• 21 – НАТО - в подобных случаях следует, все-таки, использовать перевод аббревиатуры, а не названия организаций, и тем более не оставлять их на английском языке. НАТО, ОПЕК и т.д. используются даже в официальных правительственных бумагах, так что нам сам Бог велел
• 61 - ОПЕК
• 110 – продажа АВАКСов Саудитам
• 106 – НОРАД - а, может быть, лучше и вовсе расшифровать как Командование воздушно-космической обороны Северной Америки, так как у нас эта аббревиатура встречается не часто и ее расшифровка известна немногим
• 70 Основание ОАГ – возможно, стоит расшифровать как Основание Организации американских государств. В США эта аббревиатура известна намного лучше чем у нас, да и можно перепутать с Объединенными арабскими государствами, которые возникли в этот же исторический период
• 99 - Развертывание ракет Першинг-2 - Першинги фигурировали еще в советских газетах, так что их смело можно писать по-русски

     Фотографии

• 7 - Социалистические правительства - все-таки стоит использовать другую фотографию. Или что-то похожее на то, что используется в оригинальном дизайне, либо фотографию с изображением любого из европейских правительств социалистов. Фотка, конечно, хороша, но совершенно не соотносится с карточкой.
• 105 – Особые отношения – фотография Буша-младшего, как мне кажется, в данной игре совершенно лишняя , подойдет любое фото Черчилля, или Черчилля и Трумэна. Например, вот это:

Надеюсь, мои заметки окажутся Вам полезны.

P. S. Отдельное спасибо за редизайн Эволюции. По-моему, он лучший из всех доступных вариантов!

[dexit]

супер, не могу дождаться окончательного варианта, tikitavy предстоит огромная работа, но надеюсь ты выдержишь:)
от себя могу предложить на роль фото к карте 7 - Социалистические правительства, вот такую фотографию:
http://www.liveinternet.ru/users/1993026/post212725910/

[Денис II]

супер, не могу дождаться окончательного варианта, tikitavy предстоит огромная работа, но надеюсь ты выдержишь:)
от себя могу предложить на роль фото к карте 7 - Социалистические правительства, вот такую фотографию:
http://www.liveinternet.ru/users/1993026/post212725910/

По-моему, эта тоже не в тему. Событие – про западно-европейских социалистов. И не про рядовых, а про правительства.

[KoTdeSigN]

В идеале бы - нарисовать. Нужен художник, но где ж его взять?

вот так не подойдет?

Я начал переводить правила для Deluxe-издания TS на основе перевода второй версии правил.

Конечно переводи. Только вопрос ты просто перевод делаешь или верстаешь правила в готовую книжку, а то получится что мы одну и туже работу делать будем. У меня уже наработки есть.


А по поводу сумрачной.... что-то не то. Сумеречная борьба мне больше нравится. Представь неплохой сериал Сумеречная зона, назывался бы сумрачная зона... не то.

[Денис II]

вот так не подойдет?

На мой вкус, очень даже. Вот только карта опять современная.

[tikitavy]

Я начал переводить правила для Deluxe-издания TS на основе перевода второй версии правил. Доперевожу то, что не было переведено, сверяю перевод второй версии с этой версией и редактирую те места, которые мне кажутся не очень удачными. Вот пример второй страницы правил:

Добро пожаловать в клуб . Вы и есть тот самый нужный человек, который взял работу над буклетом правил . Более того, я считаю, что верстать правила в дизайне оригинала - хорошая идея т.к. именно такой вариант отлично подходит для печати даже на ЧБ принтере.

Стоит ли продолжать? Критика, предложения и замечания приветствуются.

Продолжать однозначно стоит!

В связи с тем, что картами, полем и правилами занимаются три разных человека, думаю следует обсудить общую терминологию, для того, чтобы не делать лишней работы по изменению того, что уже есть.

Да, имеет смысл составить общую декларацию - соглашение по терминам игры. После этого поста я, на основе Ваших и Дениса заметок, переформулирую свою декларацию (по которой буду менять карты сегодня-завтра, что бы не ждать результатов обсуждений; в случае чего - переделаю). То, что нужно вынести на обсуждение - я отмечу. Если к соглашению не придём - посмотрим . Люди в любом случае будут в выигрыше.

Название игры. Думаю, что вариант "Сумрачная борьба" подходит лучше, чем "Сумеречная" и "Мрачная". "Мрачная" не совсем отражает суть происходящего в игре. Между "Сумеречный" и "Сумрачный" разницы почти нет, но в связи с тем, что в "Сумрачном" три слога, а не четыре, на слух "Сумрачная борьба" воспринимается немного лучше.

"Сумеречная" - сразу ассоциируется с "сумерки", а вот "сумрачная" - сразу приходит в мысли "мрачная". Я за "сумеречная". Тут в ветке эта тема уже поднималась пару раз..

VP - мне кажется, что перевод "Победные очки" и сокращение "ПО" привычнее, чем "ОП", на котором я все время спотыкаюсь. Впрочем, возможно, это только моя проблема

Эта проблема, я так понимаю, у многих . И тема эта тоже всплывала. Итак, объясню. "Победные очки" мне не нравятся смыслом. Т.к. "Победные" - это почти прилагательное . "Победные" очки - это очки, которые отделяют игрока-победителя от игрока-противника. "И игрок зарабатывает своё победное очко!" Мы можем сказать: "Очки военных операций" (на треке военных операций мы их и отмечаем), но каково будет вам сказать "Военнооперационные очки"? Звучит глупо.

Посему я против термина "Победные очки", т.к. он не правилен в корне, хоть и звучит похоже. Пусть у людей и сформировались привычки относительно именно такого названия, но.. Всё же: "Очки победы" (или, если хотите, "очки для победы" или "Очки на победу"). По аналогии (если бы мы так называли) с "Очки Космической гонки", "Очки военных операций", "Очки за сыгранные события" и пр. (а не "событийные очки", "космические очки" и пр.)

Страна или государство. Тут есть, пожалуй, некоторая стилистическая разница. Слово "государство" в большей степени, чем слово "страна" предполагает наличие суверенитета. А, поскольку, в это время все страны, кроме двух сверхдержав, суверенитетом в полной мере не обладали, а были, по сути, пешками в игре, то слово "страна", как мне кажется, больше подходит в данном случае

Хм.. эта тема не поднималась . В Ваших мыслях по этому вопросу есть изъяны. Вы говорите о зависимости государств от сверхдержав (государства-сателлиты). Мол, так или иначе они все являлись лишь марионетками одной из сверхдержав, а значит не имели суверенитета, а значит.. не государства.. Но если исходить из игры, то в ней эти государства (за исключением некоторых) изначально - вне любого контроля, и именно за этот контроль игроки будут бороться. Т.е. на карте при старте игры даже согласно вашим словам мы имеем суверенные государства .

Однако, даже если бы это было не так (игра изначально считала бы все государства зависимыми от сверхдержав), я всё равно за использование термина именно "государство", потому как: а) мы говорим о государственных образованиях, с границами, законами и прочим. Не важно, насколько влияние чужого государства сильно в рассматриваемом государстве (влияние вообще может быть разное - культурное, экономическое и т.д. и в разное время - разные степени этого влияния и разные центры силы распространения этого влияния); б) исходя из уже своих измышлений я вижу, что "страна" - это некий географический край (включая культурный слой населяющих его народов), а государство - это образование "над странами", т.е. оно может включать в себя от одной до нескольких стран.

Кстати, зашёл на википедию, и вижу, что она в этом вопросе со мной согласна. Мои измышления не на пустом месте, и это меня радует .

Ошибки и опечатки

Спасибо, исправлю обязательно и уже в эти дни.

Кавычки

А тут вопрос не однозначный. И, кажется, имеет он свои корни в..

Локализация

..соответствии оригиналу. Тут вопрос открыт, ибо - оригинальные названия имеют некоторый налёт литературности и таинственности. Кавычки - я оставил там, где они есть в оригинале. Всё, что Вы перечислили в "Локализация" - мне понравилось (кроме блокады). Но, во-первых, названия в таком случае удлинняются (я попробую воткнуть длинные, которые мне понравились), а во-вторых, короткие ёмкие названия типа "Блокада" как бы принуждают игрока к чтению о событии. И таких названий много. Например: "Насер" (что это такое, или кто это такой? Почему не "Президент Египта Насер", или "Насер возглавляет Египет" - по аналогии с картой "ДеГолль возглавляет Францию.."?), "Юрий и Саманта" (что это вообще такое для непосвящённого? может назвать "Саманта Смитт - голубь мира"?) и т.д.

Я к тому, что авторы некоторым образам олитературили названия событий. Кто знает - тому понятно и интересно, кто не знает - тот рано или поздно пойдёт узнавать, что же это, а буклет правил, который Вы, я верю, сделаете, ему в этом поможет . Причём есть идея - дать трактовку этим самым событиям не только переводом с оригинального на русский, но и в скобках дать примечание от переводчика - то, каким это событие видно отсюда, из СССР. Это будет вообще супер..

7 - Социалистические правительства - все-таки стоит использовать другую фотографию. Или что-то похожее на то, что используется в оригинальном дизайне, либо фотографию с изображением любого из европейских правительств социалистов. Фотка, конечно, хороша, но совершенно не соотносится с карточкой

Жаль мне ту фото убирать, ну да ладно. Ещё подумаю, куда её вставить, но, чую, некуда. Вместо этой фото я уже нашёл вариант (Италия):

• 105 – Особые отношения – фотография Буша-младшего, как мне кажется, в данной игре совершенно лишняя , подойдет любое фото Черчилля, или Черчилля и Трумэна.

Эх, и тут выбранное мной фото мне видится очень удачной . Но да, а) этот Буш правил США поздновато, не во время, охватываемое игрой, и  б) этот же самый Буш есть на "Голос Америки", что для сего персонажа, думаю, уже перебор по количеству в данной игре. Но Ваше фото мне пока не очень. Поищу замену..

P. S. Отдельное спасибо за редизайн Эволюции. По-моему, он лучший из всех доступных вариантов!

Мне очень приятно .

[tikitavy]

Так там не только границы регионов, там и государственные местами видны.

Т.е. в принципе можно границы стереть, и всё?

[tikitavy]

вот так не подойдет?

Такой вариант не сильно интересный, потому как похож просто на кусочек игрового поля. К тому же выбивается из стиля ЧБ фотографий на других картах. Если делать вариант в цвете, то желательно вообще изменить дизайн карт подсчёта очков - что бы они не были похожи на рядовые карты (на предыдущей странице темы я кинул картинку нового вида этих карт). Варианты посмотреть было бы интересно, но, признаюсь, моя очень ждёт Ваша игровое поле . (и исходники - ибо сие великолепное творение очень-очень нравится , а фон-карта мира с разбивкой на зоны может весьма помочь в создании другой игры: переложении XCOM EU на доску; как Вам вообще идея поучаствовать? )

[tikitavy]

Я забыл написать об одном пункте.

Аббревиатуры и их перевод
21 – НАТО - в подобных случаях следует, все-таки, использовать перевод аббревиатуры, а не названия организаций, и тем более не оставлять их на английском языке. НАТО, ОПЕК и т.д. используются даже в официальных правительственных бумагах, так что нам сам Бог велел

Я согласен с тем, что в идеале нужно использовать аббревиатуру перевода названия организации, но тогда эти названия будут трудноузнаваемы (OPEC == ОСЭН и т.д.). Если названия типа  НАТО и ОПЕК фигурируют в официальных документах РФ - то бог судья тем, кто так делает. Это не правильно. И то, что это "неправильно" делают чиновники в госаппарате, не означает, что так же неправильно должны делать мы. К примеру, IBM называть ИБМ я не вижу резона вообще.

Почему не оставлять названия на английском (оригинальном)? Вполне хороший вариант . Т.е. я вижу два пути: или на английском (оригинальном) аббревиатуры, либо на русском аббревиатуры перевода с английского (оригинального).

[KoTdeSigN]

Ура я наконец доделал карту. К сожалению много всего снова двигал и менял, поэтому могут быть ошибки. Просмотрите пожалуйста внимательно.

[Red Lion]

1. Ну что же, "Сумеречная...", так "Сумеречная...". Два против одного Принимаю.
2. По поводу "Победных очков" я, если честно, не понял Вашу аргументацию. "Победные" - это, конечно, прилагательное. А что в них страшного? Военнооперационные очки мы сказать не можем, потому что в русском языке нет такого слова. Victory Points переводятся именно как "Победные очки", если бы это были очки победы, это было бы Points of Victory. Если Вам не сложно, попробуйте еще раз объяснить, может быть какими то другими словами, я просто не уловил суть Вашей позиции.
3. Страна-государство. Я вовсе не имел в виду, что все страны были марионетками США и СССР. Но, поскольку события в игре происходят по преимуществу в политической сфере, пожалуй, термин "государство" и впрямь будет уместнее.
4. Кавычки. Это не вопрос локализации, это исключительно вопрос правил русского языка. Дело в том, что в английском языке более слабые требования к употреблению кавычек. Там название может фигурировать и без них, иногда просто может выделяться курсивом. У нас же для этого употребляются кавычки. Если Вы напишите в названии карточки Солидарность - это будет означать общность интересов, единодушие, если - "Солидарность" - польское объединение профсоюзов. То же касается и «Союза ради прогресса». Вот с Ракетной завистью я не так уверен. Вероятно, этот термин вышел за пределы названия книги. Тогда его и в самом деле лучше писать без кавычек. Власть цветов относится сюда же.
5. Локализация. Я понимаю, что Вы имеете в виду, когда говорите о "некотором налёте литературности и таинственности". Как я понимаю, вопросы возникают только по поводу "Блокады"? Я тоже долго думал, о том, стоит ли менять название этой карточки. Для меня решающим аргументом стало то, что человеку, который ничего не знает о "холодной войне", будет сложно найти информацию о том, что же это было за событие (блокад в истории человечества было много). В случае "Блокады Западного Берлина" информацию о данном событии найти достаточно просто. Но я понимаю, что это дискуссионный вопрос. Кстати, в случае с Насером разночтений не возникает. Человек, который не знает, кто это такой, легко может найти о нем информацию, не перепутав его ни с кем другим. Но Вы считаете, что название "Блокада" будет смотреться лучше?
Вариант "Саманта Смитт - голубь мира" - отличная идея! Эта фраза была очень распространенным клише в советской прессе, информацию об этих событиях можно будет найти намного легче. "Юрий и Саманта" - понять о чем речь человек, не знающему этого периода, будет намного сложнее.
Длина названий, конечно, может стать проблемой, но я старался ориентироваться на аналогичные длинные названия в других карточках. Вроде бы должно все вместиться. Единственное, наверное, стоит сократить название 76 карточки до "Конфликт на острове Даманский".
6. Ошибки. Нашел еще одну, когда пересматривал карточки. 68 - на карточке "Иоанн Павел II избран Папой Римским" у Вас фотография Бенедикта XVI.
7. Аббревиатуры. НАТО и ОПЕК фигурируют не только в правительственных документах (не понял, почему у Вас такое недоверие вызвала работа чиновников нашего внешнеполитического ведомства ), но и в исторической и учебной литературе. Это устоявшиеся аббревиатуры, которые широко используются в жизни и это единственный правильный вариант их перевода. НОРАД, ОАГ и АВАКсы - тут уже сложнее, конечно. NORAD можно оставить на английском языке, ОАГ, как мне кажется, все-таки лучше будет расшифровать, а 110 карточку можно назвать "Продажа самолетов с AWACS саудовцам".
Надеюсь, я не надоел Вам своими придирками и Вы понимаете, что мною движет только желание сделать идеальное PNP этой игры  

Новая фотка на карточке "Социалистические правительства" просто отличная! Абсолютно в тему и хорошо передает атмосферу того времени. Фото Черчилля и Трумэна я привел лишь как пример. У Вас хороший вкус на фотографии, уверен, Вы найдете подходящую.

KoTdeSigN
Буклет. Я сразу после перевода верстаю правила. Дело в том, что русский текст всегда несколько длиннее английского и это приходится учитывать при редактировании. А то можно перевести так, что все это потом не вместится на страницу. Но если Вы будете делать редизайн и буклета, я постараюсь сверить основные правила побыстрее и переслать текст Вам, а перевод примера игры и истории событий будут позже.
Отличный счетчик раундов на карте! Постараюсь поучаствовать в вычитке.

[KoTdeSigN]

Red Lion да было бы здорово если бы вы после перевода и вычитки передали мне текст перевода, и желаю успехов в верстке правил игры.

По поводу перевода: Я тоже за НАТО и ОПЕК, это уже широко используемые аббревиатуры в русском языке.

В русскоязычной литературе используется сокращение ДРЛОиУ («система дальнего радиолокационного обнаружения и управления»), в англоязычной — AWACS (англ. Airborne early Warning and Control System — «Авиационная система раннего предупреждения и управления»).

Поэтому обеими руками за перевод фразы: Продажа AWACS'ов арабам. Не стоит писать самолетов, потому что эта аббревиатура и подрозумевает что это авиационная система. а насчет саудовцев, так saudis некторые словари переводят как арабы.

НОРАД - по русски потому что во первых это не точная аббревиатура, а во вторых уже тоже давно употребляется русский вариант НОРАД.

[tikitavy]

Камрады! Я стараюсь во многих спорных ситуациях исходить из системы, а не из привычек. Если у вас соседствуют ЦРУ (а не СИА) и ФБР (а не ФБИ) вместе с НАТО и ОПЕК - вы оперируете привычками. Мне не важно, сколько народу и к чему привыкли . "Перепривыкнуть" легко. А вот расшифровав аабревиатуру НАТО как "Организация Североатлантического договора" вы можете вогнать неподготовленного человека в ступор. Я - за систему, котора работает вне зависимости от привычек (мы вообще привыкаем к разному, зачастую - к противоположному). Понятно, что называть вещи так, как конкретно мы привыкли - это тоже система, но эта система жёстко персонифицирована, субъективна. По этой системе можно не найти консенсуса, т.к. привычки могут как совпадать, так и различаться, особенно это касается людей в разных регионах и с разным уровнем образования/воспитания.

Потому, я вижу лишь системы наименования на выбор: или аббревиатуры перевода с оригинального (ЦРУ), или аббревиатура на оригинальном (CIA). Хотите, можно писать пару: CIA/ЦРУ. Но уж точно не СИА (это противоречит логике).

1. Ну что же, "Сумеречная...", так "Сумеречная...". Два против одного  Принимаю.

Вы зря, потому как людей много, может, подождав, вы наберёте себе ещё сторонников . Не устраивать же референдум.

2. По поводу "Победных очков" я, если честно, не понял Вашу аргументацию. "Победные" - это, конечно, прилагательное.

Эх . Победные очки - это те, что принесли победу. Проигравший не имеет победных очков. "Хороший результат на втором круге принёс спортсмену победные очки". Т.е. я против "Прбедные очки" применительно ко всем очкам этой категории не только из соображений системы, но и из соображений логики (я вижу иной смысл в таком названии).

На остальное отвечу потом, к сожалению .

[tikitavy]

Ура я наконец доделал карту. К сожалению много всего снова двигал и менял, поэтому могут быть ошибки. Просмотрите пожалуйста внимательно.

Отличная работа! Из моих замечаний (не вычитка, а дизайн): трек с президентами я бы опустил чуть ниже, к счётчику очков (победы); название (правый верхний угол) попробуйте покрасить в белый и уменьшить, может будет красивее; также к названию можно добавить стоку, как в оригинале "Холодная война 1945-1989"; линии между государствами - на мой взгляд всё ещё сильно толстые (лучше как в оригинале - хорошо видны и не слишком бросаются в глаза, + красные линии сделать бы пунктиром и чуть менее насыщенно-красными). А флаг США на территории США не сделать волнистым, словно под ветром? (это опять же "как в оригинальной карте", но это чисто вопрос, имеющийся вариант смотрится замечательно).

[KoTdeSigN]

Трек с президентами "задрал", чтобы не было возможности смахнуть маркер с него случайно двигая маркер победных очков (ай знаю это больная тема короче трек ПО), потому что маркер хода меняет позицию не часто а вот маркер победного трека меняет позицию чаще. Название спецом такое полупрозрачное.... сумеречное.... Ок. забыл вернуть на место фразу холодная война 1945-1989 поставлю в финальной версии. Линии меж государствами, я печатал кусок с тонкими как в первом варианте и с такими, когда линии потолше они не так пестрят, имхо. Красные линии, мне не показалось что они как то пестрят, на фоне красного советского союза. Делать пунктиром добавлять визуально элементы... Флаг CША, сделал прямым потому что связь с японией и вашингтон читаются так лучше чем на волнистом, либо если делать с волной то как в первом варианте в полупрозрачном сильно синем виде. Что мне уже не нравится. Смотря на оригинальную карту понимаю как далеко я все-таки ушел от первоначального плана "Немного подправить" Смотрим ошибки. исправления сделаю в окончательной версии.

И позвольте не согласится по поводу привычек. НАТО и ЦРУ, ООН соседствуют не в силу привычек а в силу культурного и полит. просвещения. Если бы мы с детства слышали ОСД и СИА с ЮН то так бы сейчас и говорили. Проблема перевода с другого языка была, есть и будет. Вопрос в другом, если прочитав к примеру ЦРУ 99 процентов людей поймут что это такое, то стоит ли ради 1 процента придумывать какие-то правила? И вообще есть ли дело этим 99 процентам до того оперируют ли они привычками или нет. Они получают удовольствие от игры...
В руском языке есть как система так и исключения из нее к примеру жюри, брошюра и парашют.

По поводу ПО...бедных очков, давайте наконец уже определимся что с ними делать, а то разброд и шатание, это всего лишь игровой термин.
ПРЕДЛАГАЮ (идея не моя, поэтому предлагаю еще раз). Пишем в правилах Победные очки далее в сокращении ПО, и Очки Операций далее в сокращении операции. И далее в картах  ПО и операции. (В английском языке есть сокращение operations - ops. жалко что в русском языке не прижилось ничего такого.)

[tikitavy]

Делать пунктиром добавлять визуально элементы...

Пунктирное выделение - может помочь людям с.. э.. особенным восприятием цвета (дальтонизм; примерно для того же у Вас значки в регионах: цветовое и символьное различия). Но как скажете .

то стоит ли ради 1 процента придумывать какие-то правила?

Правила нужны для тех, кому надо (или кто хочет) придерживаться стандарта . Правило - это общепринятая система. Всё остальное - это извращения, свойственные разным людям и в разной степени - упрощать/усложнять согласно свои способностям. Если в деревне слово "Платят", произносят как "ПлОтят", это не значит, что при письме НУЖНО наплевать на правила и писать так, как привыкли говорить. Если мы делаем продукт для многих людей - важно придерживаться общепринятых соглашений, сиреч - правил. Всё остальное - от лукавого.

Именно по этой причине я готов исправлять ошибки/опечатки в тексте, несмотря на то, что люди и с опечатками ПОНИМАЮТ текст.

В руском языке есть как система так и исключения из нее к примеру жюри, брошюра и парашют.

Всё же, согласитесь, этот пример не к месту - ВСЁ, что касается исключений - сугубо исключительные вещи и их нельзя использовать как правила для аналогичных ситуаций . И по  любому нет связи межу приведённым Вами примером исключений в написании и вполне конкретной системой сокращений длинных названий - аббревиатур.

ПРЕДЛАГАЮ. Пишем в правилах Победные очки далее в сокращении ПО, и Очки Операций далее в сокращении операции.

Если "Победные очки", тогда "Операционные очки" )). Если "Очки операций" - тогда "Очки победы". Иначе - нет системы а есть то самое "разброд и шатание". Если Вы выбираете систему - выберите одну, а не сразу две. И если Вы выберете первый вариант, то как назовёте согласно ей "очки космической гонки"?

(В английском языке есть сокращение operations - ops. жалко что в русском языке не прижилось ничего такого

Да ничего не жалко. Русского языка более чем хватает для любых наших пожеланий. Не нужно подстраиваться под ЧУЖОЙ язык.

[KoTdeSigN]

Пойду надену свои Солнцезащитные очки....  Пусть будут Операционные очки, но я сразу представляю очки которые носит хирург во время проведения операций, поэтому и предлажил внесистемный вариант Очки Операций, и только-то. А насчет Космической гонки так по моему все просто, вы все сами написали - Очки Космической гонки. Что велосипед то изобретать.

tikitavy мне кажется вы слишком серьезно подходите к продукту который в конечном счете должен развлекать людей. Нет я конечно же тоже довольно серьезен в вопросах деталей игры, но все-таки позволяю в некоторых моментах идти на компромис. Естетственно пример с жюри был не совсем правилен, он был выбран с долей иронии. Не обижайтесь.

Я помню обещал карту чистую, не хочу вас отвлекать от корректировки карт, поэтому карта будет после того как вы доделаете карты.
Что такое XCOM EU не нашел на форуме... правда искал не долго но тем не менее.

И еще удивлен что вы не прокомментировали мой весьма вольготный перевод Early, Mid and Late WAR. на карте.  

И добавлю еще. по поводу связей между регионами, красные линни все-таки толще, и намного светлее всех остальных. И дальтонизм, насколько я узнал от знакомого страдающего этой болезнью, связан с проблемой распознования цветов типа красный-зеленый, а вот с определением темный это цвет или светлый проблем нет.

[Денис II]

Раз тут затеяли коренную переделку, выскажу-ка я ещё одно замечание. Которое раньше не высказывал, потому что оно из серии "переделать всё".
Мне категорически не нравятся фразы вроде: "Добавьте два влияния..." Это не по-русски. Влияние может быть большим или маленьким, но оно одно. Надо сформулировать как-то по-другому. Например, "два маркера влияния" (дословный перевод оригинала). Или "два очка влияния" – хотя это не очень, очков всяких в игре и так навалом, путаница будет. Или, может, "две единицы влияния".

Т.е. в принципе можно границы стереть, и всё?

Не то, чтобы совсем всё.   Границы-то регионов не совпадают.

По поводу НАТО и ОПЕКа. Язык – это, по большому счёту, совокупность привычек.   Мы говорим так, а не иначе, потому что так сложилось. И не всё и не всегда в нём логично. Я согласен, с нововведениями надо быть аккуратным и действовать по правилам и логике. Но то, что уже вошло в язык и стало общепринятым (акцент на части "обще-"), улучшать (от слов "как лучше") не надо, это будет выглядеть по меньшей мере странно. В конце концов, мы пользуемся существующим языком, а не создаём свой.

По поводу сумрачная/сумеречная. Сумрак – это степень освещённости, сумерки – время суток. По смыслу ИМХО там "сумрачная". Да и "сумеречная" у меня ассоциируется с вампирами.

По поводу saudi. А чем, собственно, саудовцы не устраивают?   Они, конечно, арабы, но арабов есть много всяких & разных. Это примерно как если вместо "русские" сказать "славяне".

[Red Lion]

Уважаемый Роман, конечно при переводе следует ориентироваться не на привычки, но и не на надуманные системы. Ориентироваться следует только на правила употребления тех или иных слов в языке, которые закреплены в словарях. Если Вы обратитесь к любому современному словарю русского языка (например, Малому академическому словарю (1999) или Современному толковому словарю русского языка под редакцией Ефремовой (2000)), то увидите, что в русском языке используются аббревиатуры НАТО и ОПЕК. Вы можете обратиться к любому англо-русскому словарю, например к доступному в Интернете словарю Лингво, который основан на наиболее авторитетном Новом большом англо-русском словаре Апресяна, то увидите ту же картину:
http://lingvopro.abbyyonline.com/ru/Translate/en-ru/NATO
http://lingvopro.abbyyonline.com/ru/Translate/en-ru/OPEC
http://lingvopro.abbyyonline.com/ru/Translate/en-ru/AWACS
http://lingvopro.abbyyonline.com/ru/Translate/en-ru/NORAD
NATO переводится только как НАТО, AWACS - как АВАКС, OPEC - ОПЕК и ОСЭН, NORAD - Объединённое командование ПВО североамериканского континента.
То есть, для НАТО и АВАКС есть только один правильный вариант перевода, для ОПЕК возможен вариант перевода и ОСЭН, но заметьте, что первым идет именно ОПЕК. Аббревиатуру ОСЭН я встречал в  монографиях советского периода, но в современной исторической и учебной литературе используется ОПЕК. То есть можно использовать и тот и другой вариант, но понятнее для современного игрока, конечно, будет ОПЕК. Для NORAD нет перевода аббревиатуры, только перевод ее расшифровки. То есть, в данном случае ее можно оставить и на английском языке.

Ну что же, "Сумеречная...", так "Сумеречная...". Два против одного  Принимаю.

Вы зря, потому как людей много, может, подождав, вы наберёте себе ещё сторонников . Не устраивать же референдум.

Я не вижу тут ничего страшного. Это всего лишь вопрос художественных предпочтений. Если большинство высказывается за "Сумеречную борьбу", я готов принять этот вариант. И то и другое правильно, разница - в стилистике. А решать можно или путем обсуждения и прихода к консенсусу или путем "референдума" Других вариантов, если мы хотим сделать единый PNP-проект, я не вижу Аргументы Дениса мне кажутся еще более весомыми, чем мои, но я соглашусь на любой вариант, если вам они кажутся несостоятельными.

По поводу победных очков... Роман, Вы начали этот проект, и если Вы решите использовать ОП вместо ПО, пусть будет так. Я не буду спорить, ведь это тоже правильный вариант. И в конце концов, это всего лишь игра. Просто мне кажется, что стоит ориентироваться не на "систему", а на удобство будущих игроков. А по поводу логики... Разве проигравший может иметь очки победы?
Это абсолютно непринципиальный вопрос. Просто я, почему-то, как и многие другие, как я понимаю, сокращение "ОП" расшифровываю на автомате как сокращение от Операции. Черт его знает почему... Нужно будет, привыкнем и к ОП.

P. S. Я согласен с замечанием Дениса по поводу "влияния". Правильнее будет или "два маркера влияния" или "два пункта влияния".

[tikitavy]

Товарищи, по спискам Дениса и Red Lion изменил текст карт. Причём поправок было больше, чем ожидалось. Ниже привожу перечень спорных моментов (по этим спискам):

Беспорядки в Южной Африке. «… и 2 влияния в соседние с ЮАР государства». Не в соседние, а в любое соседнее.
Хм. в тексте оригинала: ..and 2 influence in any countries adjacent to South Africa.. Речь в оригинале "в любые соседние государства", разве нет?

Открывающие кавычки в виде перевёрнутых запятых есть в английском языке; в русском таких кавычек нет. В русском или «ёлочки», или двойные запятые (не перевёрнутые!) внизу строки, или, на крайняк, вверху (такие же, как закрывающие)
Хм. Фотошоп делает наоборот: русская раскладка - перевёрные запятые, английская - не перевёрнутые.. Да и это, на мой взгляд, как раз и не очень важно. Т.е. вопрос - стоит ли искать в используемом шрифте открывающие кавычки снизу? Или оставить как есть?

И далее, некорректные кавычки: Снесите эту стену, Империя зла, «Не спрашивай…», «Один небольшой шаг…»,

Звёздные войны.
1. Над ё в заголовке точки криво стоят. Это шрифт такой?
..ага..

Взрыв казарм морской пехоты.
1. «Игрок СССР убирает…» – выбивается из стиля; на других картах в аналогичных случаях пишут: «США теряют».
Если "США теряют.." - то может создаться впечатление, что игрок США решает, где и сколько убрать. На деле же решает игрок СССР.

Развёртывание ракет “Pershing II”.
2. Почему название ракеты английскими буквами? Традиционно на русском оно идёт русскими – «Першинг».
Сейчас искал и не нашёл русской классификации данной ракеты, потому сейчас написал по русски, как в вики .
4. Оговорка в скобках – «можно меньше трёх» – вообще, по-моему, не по делу.
Но вообще иначе криво звучит "в до трёх государств". Изменил надпись  - теперь чуть иначе.

Кембриджская пятёрка.
1. Опять кривая ё в заголовке.
/вздыхает/ Перерисовывать шрифт вручную - думаю перебор . Хотя реально, конечно же.

Свой человек в Тегеране.
1. Не смог найти, откуда есть пошло название карты, но у меня устойчивое ощущение, что я это выражение встречал раньше. И человек там «наш», а не «свой».
Я в комментариях к сборке объяснял, почему он там "Наш", а тут "Свой" .

Продажа AWACS Саудам.
2. Слово АВАКС, наверное, уже можно писать и русскими буквами, вошло оно в язык.
Это активно обсуждается, есть у меня обоснованные сомнения в том, что стоит (а тем более "нужно") писать русскими буквами.


Далее:

Такое впечатление, что карты взяты из двух или трёх, а то и четырёх разных переводов, отсюда и разнобой в стиле. Так, например, если событие позволяет использовать операции карты, на одних картах написано: «используя очки операций этой карты», а на других – «как если бы разыграл карту со значением операций N».
Именно так оно и есть! + сам допереводил на основе текста оригинальных карт. Конечно это не есть хорошо, но где ж взять сподвижников? :/ Это сейчас вы тут есть .

И ещё мне не нравится термин активация события.
Довольно удачный, на мой взгляд. "Эту карту нельзя играть как событие если активно событие Железная леди" - как эту фразу по другому сказать? "Сыграно" - не подходит, потому как это слово не подразумевает то, что событие действует на данный момент. Можно заменить на "действующее" - но более длинное и сложнее читается/воспринимается.

49 - «Ракетная зависть»  - может быть стоит закавычить, так как это название книги
Тут не понятно, потому как это, возможно, "диагноз". Т.е. книга его описала, а тут имеется в виду сам "диагноз", не книга.. В общем - можно и взять, но я не уверен.
59 - «Власть цветов» - аналогично, лозунг
Тут я тоже не уверен. Возможно в названии отражается ситуация, царящая в обществе США. Т.е. не совсем конкретный лозунг.

89 - Инцидент с южнокорейским Боингом – вот тут дело сложнее. Хотя это событие фигурирует в отечественной публицистике именно так, подобная формулировка, по сути, довольно лицемерная попытка снять с себя ответственность. Так что, тут выбор делайте на Ваш вкус.
Тут не сделал, потому как очень длинное название получается, а я стараюсь уменьшать шрифт в крайних случаях.


Скачать пока не дам . Ибо меняю дизайн карт подсчёта очков (осталось 3), ищу замену для "Особые отношения" и нашёл, но ещё не сделал замену фото Бенедикта. Сама эта работа отняла мало времени, но дача и гости - много..

[tikitavy]

tikitavy мне кажется вы слишком серьезно подходите к продукту который в конечном счете должен развлекать людей. Нет я конечно же тоже довольно серьезен в вопросах деталей игры, но все-таки позволяю в некоторых моментах идти на компромис. Естетственно пример с жюри был не совсем правилен, он был выбран с долей иронии. Не обижайтесь.

Я не обижаюсь . А сухость ответов - сугубо от нехватки времени и желания ответ таки дать .

Я помню обещал карту чистую, не хочу вас отвлекать от корректировки карт, поэтому карта будет после того как вы доделаете карты.

Отлично, скоро будут .

Что такое XCOM EU не нашел на форуме... правда искал не долго но тем не менее.

X-COM Defence (Entmy Unknown), культовая ПК-игра про борьбу с инопланетными захватчиками.

И еще удивлен что вы не прокомментировали мой весьма вольготный перевод Early, Mid and Late WAR. на карте.

Ну во-первых, я считаю, что, учитывая специфику нашей совместной работы, каждый из нас таки волен работать несколько в своём ключе . А во-вторых в целом мне результат Вашей работы понравился, а разные мелочи - несущественны. Но вообще-то не успел я пока заняться подробным изучением поля, эх..

И добавлю еще. по поводу связей между регионами, красные линни все-таки толще, и намного светлее всех остальных. И дальтонизм, насколько я узнал от знакомого страдающего этой болезнью, связан с проблемой распознования цветов типа красный-зеленый, а вот с определением темный это цвет или светлый проблем нет.

Я в этом не специалист. Помню с детства, что у дальтоников есть проблемы в восприятии красного - он видится как серый/чёрный. Но я вполне могу заблуждаться.

[tikitavy]

Раз тут затеяли коренную переделку

Не-не-не! Я всё-таки хочу сделать эту игру и поиграть с супругой и друзьями в бумажный вариант - в обозримом будущем .

Мне категорически не нравятся фразы вроде: "Добавьте два влияния..." Это не по-русски. Влияние может быть большим или маленьким, но оно одно. Надо сформулировать как-то по-другому. Например, "два маркера влияния" (дословный перевод оригинала). Или "два очка влияния" – хотя это не очень, очков всяких в игре и так навалом, путаница будет. Или, может, "две единицы влияния".

Ну, всё это реализуемо. Только разница, на мой взгляд, несущественна. особенно между "2 влияния" и "2 единицы влияния". (ну а туда же, до кучи, и "2 маркера влияния"). Очень ли оно нужно?

Не то, чтобы совсем всё.   Границы-то регионов не совпадают.

Это меня и смущает. Вроде как регионы не должны были пострадать. Вопрос - чего делать-то будем? Мне идея земшаров из вики  понравилась. Я бы изменил то, что есть, но как именно изменять? (т.е. - в какой вид приводить?)

По поводу НАТО и ОПЕКа. Язык – это, по большому счёту, совокупность привычек.   Мы говорим так, а не иначе, потому что так сложилось.

Говорим - да, но пишем - нет. Это и вошло в привычку, потому как "говорим". А потом и пишем, как говорим. Что не правильно в данном случае.

По поводу saudi. А чем, собственно, саудовцы не устраивают?   Они, конечно, арабы, но арабов есть много всяких & разных. Это примерно как если вместо "русские" сказать "славяне".

Сейчас в тексте карт: продажа Саудитам.

[tikitavy]

Я не вижу тут ничего страшного. Это всего лишь вопрос художественных предпочтений. Если большинство высказывается за "Сумеречную борьбу", я готов принять этот вариант.

Большинство пока отсутствует . И определять его - нет смысла. Мне нравится "Сумеречная" - это в стиле речи Кеннеди (борьба, которая происходит как бы в сумерках - не все её детали доступны зрителю). Т.е. название изначально литературное. Но я считаю, что это сугубо Ваше право выслушать мнение товарищей, но принять _своё_ решение .

По поводу победных очков... Роман, Вы начали этот проект, и если Вы решите использовать ОП вместо ПО, пусть будет так. Я не буду спорить, ведь это тоже правильный вариант. И в конце концов, это всего лишь игра.  Просто мне кажется, что стоит ориентироваться не на "систему", а на удобство будущих игроков. А по поводу логики... Разве проигравший может иметь очки победы?

Вот согласно смыслу "Победные очки" - проигравший НЕ может их иметь . Потому как в русском языке это название имеет другой смысл, как раз похожий тот, на который Вы указали: "спортсмены идут вровень, но один заполучил два очка, ставшие для него победными, хорошо отстрелявшись на втором круге" - эта фраза показывает, какой это смысл. Для "Очки победы" в русском языке ничего такого не приходит на ум, потому я его и выбрал. Более корректные варианты (но более корявые) - "Очки для победы", "Очки на победу", "Очки шкалы победы" или как-то так. Но это не красиво.

То есть, для НАТО и АВАКС есть только один правильный вариант перевода, для ОПЕК возможен вариант перевода и ОСЭН, но заметьте, что первым идет именно ОПЕК. Аббревиатуру ОСЭН я встречал в  монографиях советского периода, но в современной исторической и учебной литературе используется ОПЕК. То есть можно использовать и тот и другой вариант, но понятнее для современного игрока, конечно, будет ОПЕК. Для NORAD нет перевода аббревиатуры, только перевод ее расшифровки. То есть, в данном случае ее можно оставить и на английском языке.

Именно от разговорного оно и пришло в словари, что бы людям объяснить, что же это именно такое. Всё же я буду отталкиваться от логики . Ибо удобство у всех разное: кого-то коробит одно, кого-то - другое. Я готов выбрать из двух вариантов, о которых писал выше. Смешивать их - я не готов.. И согласен - не так уж это и важно .

[tikitavy]

Да, забыл сказать - карта "Свинцовые годы" почти готова, а на карте "Социалистические правительства" не Италия, а Испания (я опечатался).

[Денис II]

Ну, всё это реализуемо. Только разница, на мой взгляд, несущественна. особенно между "2 влияния" и "2 единицы влияния". (ну а туда же, до кучи, и "2 маркера влияния"). Очень ли оно нужно?

И это говорит человек, отказывающийся писать "НАТО"!

Это меня и смущает. Вроде как регионы не должны были пострадать. Вопрос - чего делать-то будем? Мне идея земшаров из вики  понравилась. Я бы изменил то, что есть, но как именно изменять? (т.е. - в какой вид приводить?)

Честно говоря, не знаю. Если нравятся шарики, было бы круто нарисовать шарики. Ну, или подкрасить те, что есть. Но, думаю, это будет очень непросто. Я точно не смогу. Я вообще рисовать не умею.

[tikitavy]

Ну, всё это реализуемо. Только разница, на мой взгляд, несущественна. особенно между "2 влияния" и "2 единицы влияния". (ну а туда же, до кучи, и "2 маркера влияния"). Очень ли оно нужно?
И это говорит человек, отказывающийся писать "НАТО"!

:о)) "НАТО" - противоречит логике, потому как эта аббревиатура НЕ РАСШИФРОВЫВАЕТСЯ никак. Какой в ней смысл? А с влиянием: 2 - это уже "2 единицы". Это ж всё единицы . Потому "2 яблока" и "2 единицы яблок" - в принципе одно и то же. По теме "жетоны": игрок размещает жетоны влияния, но США/СССР приобретает/ют влияние. Т.е. США не могут получить 2 _жетона_ влияния, США как гос-во усиливает своё влияние на 2. Т.е. тут вопрос такой.. хм.. который нужно свести к едионобразию в обоих оборотах: и для игрока (жетоны влияния, он ими оперирует) и за сторону (США/СССР, они жетоны не получают, они оперируют самим влиянием).

К тому же "Разместите 2 жетона влияния" не корректно, потому как жетон может быть и 1, но с соответствующим значением..

Честно говоря, не знаю. Если нравятся шарики, было бы круто нарисовать шарики. Ну, или подкрасить те, что есть. Но, думаю, это будет очень непросто. Я точно не смогу. Я вообще рисовать не умею.

Я с нуля тоже рисовать не умею. Для меня рисование - съедает массу времени и очень мало наработки этого навыка. Потому - аналогично .

[maleficmax]

Что за идея земшаров? Я не до конца понял, может чем-то смогу посодействовать...

[tikitavy]

Что за идея земшаров? Я не до конца понял, может чем-то смогу посодействовать...

На картах подсчёта очков изображены земшары с выделенными регионами (взяты с википедии). Денис II заметил несовпадения границ регионов, указанных на этих земшарах, с границами соответствующих регионов в игре. Т.е. работа такая: найти несоответствия и их устранить .

[Денис II]

:о)) "НАТО" - противоречит логике, потому как эта аббревиатура НЕ РАСШИФРОВЫВАЕТСЯ никак. Какой в ней смысл?

Я всё равно не согласен.

А с влиянием: 2 - это уже "2 единицы". Это ж всё единицы . Потому "2 яблока" и "2 единицы яблок" - в принципе одно и то же.

Неужели не видно разницы между яблоками и влиянием?   Яблоки – отдельные объекты, дискретные и штучные, их может быть и 2, и 10. А влияние – штука нематериальная и переменного "объёма". Ну не может быть у страны в стране 2 влияния!

[tikitavy]

Ну не может быть у страны в стране 2 влияния!

Так понятно ж . Игрок оперирует маркерами, а государства да - неким эфемерным влиянием. Но ведь таки вопрос не в этом, а в том - какую ж единую формулировку придумать для построений: "Игрок убирает 2 влияния ..." и "США усиливают влияние на 2.."?

Так вот, в первом случае - 2 влияния чего? И во втором - 2 влияния чего?

[Ruudzaki]

Прочитал последние страницы комментариев. Ребята, вы -- маньяки. Хомяки в шоке, публика в восторге. (с)
{Воспринимать как серьёзный  комплимент превосходной степени сравнения, ё )))) }

[tikitavy]

К сожалению, праздники 9 мая прошли мимо моей работы по TS. Но - сейчас я доделал и выкладываю материалы для вычитки. Карты "Свинцовые годы" в архиве нет - будет позже (сейчас она на другом ПК, мне не доступна). Проверьте пожалуйста, хоть одним глазком. Если никаких замечаний не последует (ну.. дня 2-3) - собираю свежую ревизию и гордо леплю ей суффикс "Final" .

http://admin-smolensk.ru/~zdrav/_files/work.7z

[dexit]

Незаметно появилась еще одна промо карта, теперь выпущенная вместе с испанской версией игры.
http://boardgamegeek.com/boardgameexpansion/123262/twilight-struggle-referendum-otan-promo-card
Как мне показалось, карта очень интересная. Уже, конечно же, проделана огромная работа на данным редизайном, но если у товарища tikitavy еще остались силы, то, думаю, было бы замечательно и её увидеть в финальный релизе 

[tikitavy]

Как мне показалось, карта очень интересная. Уже, конечно же, проделана огромная работа на данным редизайном, но если у товарища tikitavy еще остались силы, то, думаю, было бы замечательно и её увидеть в финальный релизе

Сил хватает . Только побыстрее бы сделать эту карту - а то мне текст уже вычитали и "Свинцовые годы" готова. Текст события я примерно понял, но - сделаете красивый перевод?

[dexit]

сделаете красивый перевод?

красивый али нет, но попробуем

Требуется событие НАТО
Каждый игрок бросает кубик. Активный игрок добавляет к значению броска +1 и игрок, имеющий больше влияния в Испании/Португалии, также добавляет +1. В случае ничьей бросьте еще раз. Победитель получает 1 ПО и добавляет 1 влияние в Испанию/Португалию. Если победитель СССР, то эффект карты НАТО для Испании/Португалии отменяется.

[tikitavy]

"Референдум НАТО". Хм, там в оригинале удачное фото выбрано.. Но возьмём-то мы другое

http://norman.hrc.utexas.edu/nyjadc/ItemDetails.cfm?id=748 или http://www.aco.nato.int/page14612223.aspx

P.S.: А что с номерами будем делать? И "Свинцовые годы", и "Референдум НАТО" идут под одним номером: 111 О.о

[dexit]

А что с номерами будем делать?

Думаю, надо так и оставить. Можно разве что сделать очень мелкую приписку по типу "бонусная карта итальянской/испанской редакции", чтобы было ощутимо различие

[tikitavy]

А что с номерами будем делать?

Думаю, надо так и оставить. Можно разве что сделать очень мелкую приписку по типу "бонусная карта итальянской/испанской редакции", чтобы было ощутимо различие

Согласен. Напишу что-то типа "promo Spain edition" и т.д.

[Metaller]

Если надпись должна быть непременно на английском, тогда уж spanish.

[tikitavy]

Если надпись должна быть непременно на английском, тогда уж spanish.

Там как-то уже прижилось "optional", так что, думаю, на английском. Спаниш значит спаниш . А Итальянской (для ГодыСвинца) тогда будет Italian.

Кстати, вопрос мне задали. Если, к примеру, событие США активирует игрок СССР и в тексте события сказано, что СССР теряет влияние в каких-то странах на выбор, то: кто выбирает, из каких стран убирать влияние? Игрок, активировавший событие (игрок СССР убирает _своё_ влияние, сам выбирая государства, из которых убрать), или игрок, чьё событие активируется (игрок США убирает влияние СССР в государствах по своему выбору)?

[dexit]

Игрок, активировавший событие

[tikitavy]

Игрок, активировавший событие

Гут . Вопрос всё же принципиальный. У меня, вроде как, на некоторых картах не очень корректно описано, сейчас поищу в тексте..

[Денис II]

Кстати, вопрос мне задали. Если, к примеру, событие США активирует игрок СССР и в тексте события сказано, что СССР теряет влияние в каких-то странах на выбор, то: кто выбирает, из каких стран убирать влияние? Игрок, активировавший событие (игрок СССР убирает _своё_ влияние, сам выбирая государства, из которых убрать), или игрок, чьё событие активируется (игрок США убирает влияние СССР в государствах по своему выбору)?

Правила, раздел 5.2:
NOTE: When playing a card for operations and it triggers your opponent’s event, your opponent implements the event text as if they had played the card themselves.

Т. е. тот, чьё событие.

[tikitavy]

NOTE: When playing a card for operations and it triggers your opponent’s event, your opponent implements the event text as if they had played the card themselves.

Уф, спасибо.

[dexit]

NOTE: When playing a card for operations and it triggers your opponent’s event, your opponent implements the event text as if they had played the card themselves.

Не помню где я это вычитал, но я был уверен что сами действия (как, к примеру, убрать влияние США из любых четырех стран в Зап.Европе), выполняет именно активный игрок, получая таким образом возможность выбрать меньшее зло. В пункте 5 действительно такого сейчас не обнаружил. На досуге попробую найти с чего я это взял, а пока извиняюсь за дезинформацию

[pxseek]

Роман, если всё равно добавляете ещё 1 бонусную карту, может тогда сделаете стандартный размер карт, чтобы протекторы лучше сидели. Если не ошибаюсь у них размер 63х88.
Подскажите пожалуйста как лучше сделать игровое поле?

[Velhior]

Роман, если всё равно добавляете ещё 1 бонусную карту, может тогда сделаете стандартный размер карт, чтобы протекторы лучше сидели. Если не ошибаюсь у них размер 63х88.
Подскажите пожалуйста как лучше сделать игровое поле?

Добрый день!
Я игровое поле  для ужаса аркхэма делал следующим образом. Все 10 листов поля заламинировал, обрезал. Склеил листы скотчем на задней стороне таким образом чтобы при сложении они складывались один на другой. Получилось 2 гирлянды, которые вверху и внизу скреплял скрепками при игре. В сложенном состоянии в папку а4 убралось. Раскладывается за минуту, пробелы между листами меньше миллиметра, все жестко ничего не разваливается. Очень дешево (практически бесплатно). Если заинтересовало могу показать в деталях с фотографиями. Сам я лучше пока ничего придумать не смог из дешевых вариантов.

[tikitavy]

Роман, если всё равно добавляете ещё 1 бонусную карту, может тогда сделаете стандартный размер карт, чтобы протекторы лучше сидели. Если не ошибаюсь у них размер 63х88.

Сожалею, но стандартный размер я не сделаю - это другой размер вообще и другое количество карт на листе. Я работаю в растровом редакторе, потому не могу подогнать размер под любой без искажения графики. Максимум что могу посоветовать - подогнать имеющиеся карты под некий dpi (без ресемплинга изображения), при котором каждая карта будет иметь нужный Вам размер. Это нужно перебором .

Подскажите пожалуйста как лучше сделать игровое поле?

Velhior Вам верно ответил. Я покупаю картон в багетной мастерской (очень плотный и белый с одной стороны), печатаю игровое поле (в режиме плаката) на несколько А4, вырезаю напечатанное и наклеиваю на картон, нарезаю. А далее при подготовке к игре - части поля просто прикладываю друг к другу, а храню отдельными частями. Или можно малярным скотчем, просто скотчем или ещё чем - проклеить часть получившихся частей поля так, что бы они держались друг за дружку, не разваливались в процессе игры и складывались при хранении (я так делал одно поле - использовал материал, похожий на бинт, и подклеивал его клеем и плотной и тонкой бумагой). Мне нравится хранить отдельными частям, но более красиво и правильно - всё же как-то скрепить части.

Если Velhior сделает руководство в картинках - будет хорошо .

[tikitavy]

На досуге попробую найти с чего я это взял, а пока извиняюсь за дезинформацию

Я тоже так думал и в этом есть своя логика.

[tikitavy]

[Денис II]

"Референдум НАТО" – это как-то не по-русски. Референдум по НАТО? Референдум о вступлении в НАТО?  Или, может, есть какое-то устоявшееся название для этого события?

И не уверен, что картинка подходящая. Мне бы казался более уместным какой-нибудь кадр с самого референдума.

На "Годах свинца" я бы написал "государств больше одного" – словом, а не цифрой. Как-то цифры уже ассоциируются с количеством влияния. Впрочем, не исключаю, что это только мои тараканы.

Да, написание "NATO" по-прежнему режет глаз.

[tikitavy]

"Референдум НАТО" – это как-то не по-русски. Референдум по НАТО? Референдум о вступлении в НАТО?   Или, может, есть какое-то устоявшееся название для этого события?

Согласен изменить, но не знаю, на что. Тут смысл, насколько я понял, в съезде представителей стран NATO . Как это событие назвать? Может, съезд?

И не уверен, что картинка подходящая. Мне бы казался более уместным какой-нибудь кадр с самого референдума.

Так это с него и есть, не? Более красивые - только более современные. Есть варианты, посмотрю.

На "Годах свинца" я бы написал "государств больше одного" – словом, а не цифрой. Как-то цифры уже ассоциируются с количеством влияния. Впрочем, не исключаю, что это только мои тараканы.

Принято, сделаю .

Да, написание "NATO" по-прежнему режет глаз.

/вздыхает/ Ну что ж поделать?

[pxseek]

лось 2 гирлянды, которые вверху и внизу скреплял скрепками п

С помощью какой проги можно разделить поле на несколько А4 для печати? В photoshop'е я не нашел такого =(.

[Денис II]

"Референдум НАТО" – это как-то не по-русски. Референдум по НАТО? Референдум о вступлении в НАТО?   Или, может, есть какое-то устоявшееся название для этого события?

Согласен изменить, но не знаю, на что. Тут смысл, насколько я понял, в съезде представителей стран NATO . Как это событие назвать? Может, съезд?

Насколько я понял, референдум был в Испании, среди населения (на то он и референдум), с вопросом: «Ну шо, в НАТО вступать бум, или нафиг надо?»

/вздыхает/ Ну что ж поделать?

Капитан Очевидность говорит: Исправить!

[tikitavy]

лось 2 гирлянды, которые вверху и внизу скреплял скрепками п

С помощью какой проги можно разделить поле на несколько А4 для печати? В photoshop'е я не нашел такого =(.

Ну.. Есть специальные программки для этого, есть priprinter. В драйверах принтеров может быть реализовано.. Если вспомнить про большие граф-дизайн-пакеты - в КорелДрав есть такая функция. Но легче менеджером печати: из того же фотошопа отправляйте на priprinter изображение, указав размер бумаги (в print settings) - оригинальный размер игрового поля. Далее в менеджере priprinter выберите пресет "Плакат", делайте правый клик по странице в центре экрана и в закладке "Размер" выбирайте "По размеру плаката".

[tikitavy]

Капитан Очевидность говорит: Исправить!

Исправлять надо ошибки, в отличие от здесь :-P

Насколько я понял, референдум был в Испании, среди населения (на то он и референдум), с вопросом: «Ну шо, в НАТО вступать бум, или нафиг надо?»

Хм. Почему же на оригинальной карте выбрана такая фотография? О.о Сейчас поищу что-нибудь более адекватное.

UPD: выше картинку превью обновил. И обогатился знаниями о референдуме и годах противостояния NATO в Испании . Признаюсь, гораздо больше приятного познания, нежели при чтении о годах свинца в Италии (там вообще жесть; какая там мафия, что вы? террор в полный рост с подставами и пр., который аукается до сих пор).

UPD 2: Кстати, как вам такая бежевая окантовка?

[Денис II]

Исправлять надо ошибки, в отличие от здесь :-P

В данном случае это означает выковырять из языка слово, которое в нём есть. Что совсем не просто.
А пользоваться иностранным словом вместо русского, да не экзотического, а привычного, – это выглядит странно.

[tikitavy]

В данном случае это означает выковырять из языка слово, которое в нём есть. Что совсем не просто.
А пользоваться иностранным словом вместо русского, да не экзотического, а привычного, – это выглядит странно.

Тогда "Организация северо-атлантического договора", вроде так. Т.е. ОСАД. Или ОСАД/NATO. Я готов пойти на компромисы.. )

[pxseek]

Роман как тебе больше нравится так и делай. Всем всё равно не угодишь. Одним не нравится NATO, другим не понравится НАТО, а третим ОСАД.

[Денис II]

Да, видимо, убедить не удастся.
Впрочем, я уже особо и не надеялся.

[tikitavy]

Да, видимо, убедить не удастся. Впрочем, я уже особо и не надеялся.

Ничего страшного, ведь я Вас тоже не убедил .

[tikitavy]

Роман как тебе больше нравится так и делай. Всем всё равно не угодишь. Одним не нравится NATO, другим не понравится НАТО, а третим ОСАД.

Это да, всем не угодишь. Потому хорошо следовать системе - в ней уверен. Спасибо .

[Денис II]

Ничего страшного, ведь я Вас тоже не убедил .

Это да.

[Денис II]

Так, напоследок:

Говорим - да, но пишем - нет.

Так пишем, и уже давно. Так писали ещё при Советах, и не где-нибудь, а в энциклопедиях.

[tikitavy]

Так пишем, и уже давно. Так писали ещё при Советах, и не где-нибудь, а в энциклопедиях.

Для меня, всё же, это не является критерием выбора в пользу никак не расшифровываемых аббревиатур. У меня уже почти всё готово. Сегодня-завтра включаю в новую сборку вычитанные карты, игровое поле (последний из доступных вариантов) и маркеры от KoTdeSigN, а также свои маркеры (в редакции AlBerd).

[KoTdeSigN]

По поводу поля, кроме того что нет под названием надписи "холодная война 1945-1989" больше никаких ошибок не было замечено?
Сегодня еще подожду и с исправлением завтра скину финальную версию.

tikitavy по поводу маркеров последний 4 лист "бонусный" удали, я переделываю жетоны немного, тоже завтра скину новую версию отдельно этого 4-го листа.

[tikitavy]

tikitavy по поводу маркеров последний 4 лист "бонусный" удали, я переделываю жетоны немного, тоже завтра скину новую версию отдельно этого 4-го листа.

Хорошо, работа движется . У меня карты уже готовы, но пока жду Ваше поле и жетоны - ещё раз просмотрю их тексты.

[tikitavy]

В свою очередь переделал маркеры влияния. Скажу прямо - если бы раньше знал, что KoTdeSigN уже рисует токены, я за свои даже не сел бы (на тот момент PnP-вариантов маркеров для третьей редакции игры ни у кого не было). Думаю, фишки событий и разнообразные маркеры для треков у меня заметно похуже и я их переделывать не буду, но маркеры влияния вполне себе имеют право на существование. Так что в сборке PnP у нас будет хороший выбор .

[pxseek]

up

[tikitavy]

Итак. Карты готовы, маркеры готовы. Шапку пока не обновляю - жду красивую карту и маркеры от KoTdeSigN. Хорошо бы и правила, конечно, свёрстанные.. Ниже по ссылке всё отдельным архивом. На данный момент я предполагаю, что это финальная версия и именно этот вариант упадёт в ревизию 6 сборки игры.

Лежит пока тут.

[krasotun]

Народ, простите, что не в тему, подскажите где-то можно найти ФАК по игре, желательно на русском. Чет столько вопросов возникает...

[tikitavy]

Народ, простите, что не в тему, подскажите где-то можно найти ФАК по игре, желательно на русском. Чет столько вопросов возникает...

На русском я не видел. Есть несколько на английском, на BGG. Ну и на этом форуме в специальном разделе по правилам можно (и, видимо, нужно) задавать возникающие вопросы.

[krasotun]

спасибо большое, как-то я за раздел и не подумал сразу)

[krasotun]

еще такой вопрос: в редизайне на карте подсчета очков (присутствие, доминирование, контроль) цифры напротив - это кол-во очков?

[tikitavy]

еще такой вопрос: в редизайне на карте подсчета очков (присутствие, доминирование, контроль) цифры напротив - это кол-во очков?

Да. А вообще да, стоит, возможно, дописать там где-нибудь "ОП". Но это не принципиально, думаю.

[krasotun]

Это не принципиально, но просто для первого освоения игры было бы легче все воспринимать. ) А, вообще, спасибо за редизайн, мы уже порубились пару партий)

[tikitavy]

А, вообще, спасибо за редизайн, мы уже порубились пару партий)

На здоровье . Ну вы быстрые , я только вчера распечатал и ещё не вырезал даже..

[krasotun]

Ну все благодаря maleficmax-у, это он потрудился с распечаткой и вырезанием. За что ему тоже спасибо.) Ну я так понял, что он не финальную версию печатал, но все равно играбельно. И даже очень

[tikitavy]

Ну я так понял, что он не финальную версию печатал, но все равно играбельно.

Всё же рекомендую просмотреть текст ваших карт и тех, что в финале - в одной минимум раньше был текст, не соответствующий оригинальному (т.е. карта понимается не так, как нужно).

[krasotun]

спасибо, перепроверим

[VPShadeX]

Очень красивые карты и отличные фотки.

Два вопроса - карты переведены с учетом эрраты? изменения которые в 2009 году на картах 105 106 и 108


Можно ли надеяться на добавление промо карты Anni di Piombo? Говорят карта правит баланс. Очень хотелось бы увидеть ее в вашей переделке




ссылка на бгг http://boardgamegeek.com/boardgameexpansion/117145/twilight-struggle-anni-di-piombo-promo-card

[tikitavy]

ожно ли надеяться на добавление промо карты Anni di Piombo? Говорят карта правит баланс. Очень хотелось бы увидеть ее в вашей переделке

если прочитаете пару последних страниц этой ветки, то найдёте ссылку на финальный вариант редизайна, в который эта карта (+ ещё и "Референдум по NATO") уже добавлена. Сегодня обновлю шапку..

[VPShadeX]

офигенно))

p/s

Скорее всего уже говорили, но мне кажется тест (особенно сам эвент), можно побольше сделать. Видно вроде ничего, но мне кажется мелковато.  Благо место на картах полно в большинстве своем.

[tikitavy]

Скорее всего уже говорили, но мне кажется тест (особенно сам эвент), можно побольше сделать. Видно вроде ничего, но мне кажется мелковато.  Благо место на картах полно в большинстве своем.

Ну, тут нюансы. Есть МНОГО текста, есть мало текста. Там где мало - можно увеличить шрифт, но смотреться будет несколько не гармонично и аляповато в сравнении с теми картами, где текста много и шрифт мельче. И вообще - да ну это . Я карты распечатал - красота. Текст читается хорошо. К тому же - надо ведь уже и заканчивать..

Шапку обновил: теперь там лежит шестая ревизия.

[dexit]

Еще раз спасибо, работа проделана огромная!
Карты уже напечатал, но вот не могу теперь решится с полем Да и с жетонами проблема выбора. Как тяжело сделать выбор, когда есть столько отличных вариантов

[VPShadeX]

по поводу карты un intervention или вмешательство оон.

"не может быть использована в первую фазу" мне кажется не правильно. Английский текст же ."... during HEADLINE phase". Во всех правилах это переведено как "заглавная фаза". Первая фаза... как-то не то.

[pxseek]

KoTdeSigN жетон № 59, с обратной стороны опечатка. Написано 42.

[pxseek]

по поводу карты un intervention или вмешательство оон.

"не может быть использована в первую фазу" мне кажется не правильно. Английский текст же ."... during HEADLINE phase". Во всех правилах это переведено как "заглавная фаза". Первая фаза... как-то не то.

Странно, что именно на эту фразу обратили внимание. Куда уж более бросается в глаза: "... вы можете провести операции равные очкам операции..."
Надо так: "... вы можете провести операции равные Очк.Опёрации ..." =)

[VPShadeX]

опёрации?


по крайней мере это понятно. А вот первая фаза..

[pxseek]

опёрации?


по крайней мере это понятно. А вот первая фаза..

Это я так пошутил. А вообще:
ЗАГЛАВИЕ — определение содержания лит-ого произведения, помещаемое обычно впереди последнего.
Заглавие – это первая строка текста, выделенная графически, которая содержит в себе название произведения.

"Первая" - просто и понятно, а главное по-русски. "Заглавная" - извращение перевода.

[pxseek]

http://ifolder.ru/30771282

Исправленный жетон

[tikitavy]

ЗАГЛАВИЕ — определение содержания лит-ого произведения, помещаемое обычно впереди последнего.
Заглавие – это первая строка текста, выделенная графически, которая содержит в себе название произведения.
"Первая" - просто и понятно, а главное по-русски. "Заглавная" - извращение перевода.

Да, я тоже исходил из этого. У нас "заглавная буква", "буквица" - первая буква. Первая полоса газет и т.п. Потому "Первая фаза" - подходит достаточно хорошо.

Исправленный жетон

Ок, наверное вынесу в шапку отдельной ссылкой. KoTdeSigN собирался переделывать часть жетонов. Думаю, когда исправит/дорисует, я уже новую его работу добавлю к сборке.

[VPShadeX]

То есть Заглавная буква - первая, но Заглавной фазы быть не может?

Просто получается конфликт. Если люди будут читать правила на русском (а там написана заглавная), у них будет разрыв шаблона. Веде первая фаза, по сути, сопоставляется с первым ходом. Значит в первый ход играть нельзя? в Заглавную фазу можно? вот сколько путаницы...

Первая может просто и понятно, но в игре очень много "первых" фаз. Извращение перевода? ну наверно "We will bury you" никак не ввязывается в перевод "мы вам покажем кузькину мать". Но для логичности перевели так. В итоге с русского на английский, с английского на русский получилось "мы вас закопаем/похороним". Не очень то связывается с кузькиной матерью.

Какие могут быть извращения перевода? почему Голова - линия стали первой фазой? Переведите тогда фаза события

[Денис II]

ну наверно "We will bury you" никак не ввязывается в перевод "мы вам покажем кузькину мать". Но для логичности перевели так.

Что так перевели?   Не заметил. Конечно, это неправильно. Это другая фраза всё того же Никиты Сергеевича, в тот раз он сказал: «Мы вас похороним». См. здесь.

[TrizirT]

Заглавная, Первая... может подойдет "Начальная Фаза"

[Денис II]

Я за заглавную. Согласен, звучит несколько кривовато, но всё остальное ещё хуже.

[tikitavy]

То есть Заглавная буква - первая, но Заглавной фазы быть не может?

Ну допустим, фаза может называться и "первая", и "заглавная". Тогда почему не "первая"? Я выбрал "Первая фаза". Именно из-за того, что она первая, для неё особые правила. Что тут не логичного? Если всё логично - то пусть будет "Первая".

Просто получается конфликт. Если люди будут читать правила на русском (а там написана заглавная), у них будет разрыв шаблона. Веде первая фаза, по сути, сопоставляется с первым ходом.

Ну тут не стоит приводить в пример такие подмены. "Первая фаза" и "первый ход" - всё же разные понятия. Разрыв шаблона тут ни при чём. Если игроки путают разные понятия по признаку одинакового одного слова в их названии - это клиника ). Всё что может быть плохого из текущей ситуации - это разночтение, где один переводчик указал в правилах эту фазу как "Заглавная", а другой в тексте карты как "Первая". И всего-то. Не сгущайте краски.

Извращение перевода? ну наверно "We will bury you" никак не ввязывается в перевод "мы вам покажем кузькину мать". Но для логичности перевели так.

Денис Вам правильно подсказал - речь в этом событии о совсем другой фразе Хрущёва. Перевод вполне себе корректный.

почему Голова - линия стали первой фазой?

Всё же "голова линия" это не по русски. "Заглавная фаза" - не совсем-то в данном случае корректно, ибо по смыслу, "заглавная фаза" - не обязательно первая, она главная. В игре же смысл этой фазы - в её первоочерёдности, а не в главенстве. И, кстати, если уж прямо переводить на русский, отталкиваясь от слова "голова", то не "заглавная" получится, а "головная" - от "голова" (тот же смысл - первая, начальная), а не от "главный". Как вариант сказать "Начальная фаза". Но "Первая", "Начальная" - суть-то одна.

[tikitavy]

Заглавная, Первая...  может подойдет "Начальная Фаза"

Да, вполне. Но какая разница с тем, что уже имеем, за исключением более длинного названия?

[tikitavy]

Что так перевели?   Не заметил. Конечно, это неправильно.

Не, Хрущёв показывал кузькину мать неоднократно . Но популярным это изречение стало после выступления Хрущёва на ассамблее ООН . "23 сентября 1960 года первый секретарь ЦК КПСС Никита Сергеевич Хрущев, выступая на сессии ООН, бил своим башмаком по трибуне и угрожающе кричал американской делегации: "Я вам покажу кузькину мать!"."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%B7%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%8C

Но тут утверждается, что ботинком не стучал, только собирался и его демонстрировал

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BA_%D0%A5%D1%80%D1%83%D1%89%D1%91%D0%B2%D0%B0

[tikitavy]

Я за заглавную. Согласен, звучит несколько кривовато, но всё остальное ещё хуже.

Опять мы не сошлись, жаль . Мои доводы в пользу, приведённые чуть выше, Вас, может, переубедят..

[VPShadeX]

если есть первая фаза, где вторая и последующие? есть первый ход - всего их 6, после 7. Есть первый раунд - всего их 10.

а сколько всего фаз? фазы? какая вторая фаза?

Почему не первая писал уже много раз. Смысл как раз в главенстве. С этой фазы начинается раунд. Только в этой фазе карты играются как события и только как события. Это главная фаза.

Для себя уже начал исправлять карты. Оставил текст как "событие этой карты нельзя ИСПОЛЬЗОВАТЬ (активировать втф) в фазу событий.

[tikitavy]

Почему не первая писал уже много раз. Смысл как раз в главенстве. С этой фазы начинается раунд. Только в этой фазе карты играются как события и только как события. Это главная фаза.

"Смысл как раз в главенстве" - нет там смысла "как раз в главенстве". Не убедили.

Ещё. Ваше "исправлять карты" я бы поменял на "изменять карты". Ибо слово "исправлять" - связано с некими ошибками, которых нет - вы правите текст сугубо под свои требования, которые к ошибкам никакого отношения не имеют. Смысл таки разный.

Это чисто ремарка. Не хочу, что бы создалось впечатление, будто в тексте карт есть некие ошибки, которые необходимо исправить. Нет там ошибок. А вот что кому не нравится и/или желается - конечно, под свои желания подкручивать и подстраивать - это один из плюсов PnP.

[pxseek]

По поводу поля, кроме того что нет под названием надписи "холодная война 1945-1989" больше никаких ошибок не было замечено?
Сегодня еще подожду и с исправлением завтра скину финальную версию.

tikitavy по поводу маркеров последний 4 лист "бонусный" удали, я переделываю жетоны немного, тоже завтра скину новую версию отдельно этого 4-го листа.

KoTdeSigN скажите пожалуйста, кроме "холодная война 1945-1989", никаких больше исправлений в карте не будет? А то уже не терпится распечатать.

Начал просматривать поле и нашёл ошибку в Колумбии и Венесуэлле. От колумбии идет 4  стрелки вместо 3-х (лишнее соединение с Бразилией), а Венеция не связана с Бразилией.
Пожалуйста ещё кто-нибудь проверьте поле.

[pxseek]

Поискал и ещё нашёл: Респ. Корея (Южная Корея) написано 2 стабильности, а на оригинальной карте написано 3.

[Денис II]

Заглавная, Первая...  может подойдет "Начальная Фаза"

Да, вполне. Но какая разница с тем, что уже имеем, за исключением более длинного названия?

Случай из жизни (а может, и байка :
На военной кафедре преподаватель читает лекцию:
– У нас в [род войск] есть три способа борьбы с [вид действий противника]. Запишите их названия: первый второй и третий.

Это я к тому, что "Начальная" звучит лучше, "Первая" наводит на мысль, что не смогли придумать внятных названий для фаз и тупо назвали их первая, вторая, третья, четвёртая.

[pxseek]

Вместо придирок, лучше бы реальные ошибки поискали. Для себя я исправил карту.

[KoTdeSigN]

Ну вот наконец смог найти немного времени и доделал карту и жетоны.

pxseek очень вовремя заметили ошибки на карте. Исправил. Чтобы не путать карту с неисправленной, на финальной версии "Сумеречная борьба" не полупрозрачная, а бело-желтая. Думаю так лучше смотрится.
Карта тут

А тут исправленные жетоны и новые маркеры контроль и доминирование

[tikitavy]

Это я к тому, что "Начальная" звучит лучше, "Первая" наводит на мысль, что не смогли придумать внятных названий для фаз и тупо назвали их первая, вторая, третья, четвёртая.

Хм.. А это аргумент . Тут согласен. "Первая" подразумевает наличие названий следующих фаз в стиле нумерации, как "Вторая" и т.д. В принципе да, наверное стОит заменить на "Начальная". ок. Ревизия 7 будет с этим изменением + игровое поле и маркеры от KoTdeSigN. И будет это финал .

[tikitavy]

Вместо придирок, лучше бы реальные ошибки поискали. Для себя я исправил карту.

Хорошая работа. Я бы эти ошибки на игровом поле и не нашёл бы, может, вообще. С такими людьми приятно работать .

[tikitavy]

Ну вот наконец смог найти немного времени и доделал карту и жетоны.

Очень красиво! Спасибо . Всё, пересобираю сборку в финальную. Но только в понедельник, ибо все исходники остались на работе..

[tikitavy]

Это я к тому, что "Начальная" звучит лучше, "Первая" наводит на мысль

Хм.. А на игровом поле от KoTdeSigN - написано "Первая фаза". Надо ли переделывать и поле, и карты? Может таки ну его? Ибо изменение это не так уж важно.. Спросите KoTdeSigN. Он изменит - и я изменю . А то жалко по таким вещам многое перевыкладывать и переделывать.

[pxseek]

Это я к тому, что "Начальная" звучит лучше, "Первая" наводит на мысль

Хм.. А на игровом поле от KoTdeSigN - написано "Первая фаза". Надо ли переделывать и поле, и карты? Может таки ну его? Ибо изменение это не так уж важно.. Спросите KoTdeSigN. Он изменит - и я изменю . А то жалко по таким вещам многое перевыкладывать и переделывать.

Хватит уже по этому поводу заморачиваться.
Ув. KoTdeSigN, ваши бонусные жетоны с ошибкой. При наклеивании, получаются разные жетоны (символы регионов не сходятся) =(.

[Денис II]

pxseek очень вовремя заметили ошибки на карте. Исправил. Чтобы не путать карту с неисправленной, на финальной версии "Сумеречная борьба" не полупрозрачная, а бело-желтая. Думаю так лучше смотрится.
Карта тут

Англия – фи!

Космическая гонка, бонусы:
1. Можно использовать 2 карты космической гонки за ход:
а) Получается, будто в игре есть какие-то особые карты космической гонки. Надо: «на космическую гонку» (или что=-то вроде).
б) Лучше не «можно», а «можете» – все остальные бонусы описаны так, глаголом, этот дисгармонирует.
2. Противник показывает вам свою Заглавную карту:
а) Так заглавная, первая или начальная? Расхождение в терминологии.
б) Зачем «Заглавная» с заглавной?

Кот-д'Ивуар попахивает анахронизмом: это название в русском появилось только в 1986 г. (т. е. почти за временными рамками игры), а до этого страна называлась Берег Слоновой Кости.

На ряде флагов вместо зелёного цвета какой-то голубой: Саудовская Аравия (этот прямо режет глаз), Италия, Алжир, Нигерия, Кот-д'Ивуар, Камерун, Кения, Боливия.

Режет глаз положение Алжира где-то в глубине Африки. Может, Марокко влево, а Тунис – чуть-чуть вправо?

Листок с очками за Ю.-В. Азию. Не вполне ясно написано: «1 ОП за каждую страну, 2 за Таиланд». Сразу же встаёт вопрос: за Таиланд 2 – это вместо 1, или в дополнение к?

Дорожка DEFON-а. «в Европе + Азия» – падежи не сходятся.

Как-то так...

[KoTdeSigN]

Ув. KoTdeSigN, ваши бонусные жетоны с ошибкой. При наклеивании, получаются разные жетоны (символы регионов не сходятся) =(.

ай, шайтан попутал!
Вот исправленный 4 лист:

Англия – фи!

Мое мнение, эта страна была ВЕЛИКО-БРИТАНИЕЙ в период колонизации. Так что по мне так и Англия хорошо.

А насчет остальных изменений, блин что так поздно то!!!
1. Первую фазу, всетаки переделаю на начальную тоже вижу в этом смысл. изменил.
2. Кот-д'Ивуар до 86 года не назывался Берегом слоновой кости а именно ПЕРЕВОДИЛСЯ с французского, в последствии от перевода отказались, что считаю разумным чем бы это не попахивало. неменяю.
3. Можете использовать 2 карты на космическую гонку за ход. изменил.
4. Противник показывает вам свою начальную карту. изменил.
5. Цвет флагов с файлов клипарта, какой там был такой и поставил, не вижу особого смысла менять цвет, но если будут еще желающие.....
6. Алжир находится примерно в центре страны Алжир, все логично по моему.
7. листок с очками Ю-В Азии. Поднимите руки кто еще подумал что Таиланд загадочная страна и не может определится с её ОП?
8. DEFCON статус теперь просто европа.... + азия.... и т.д.

Исправления внес пока не заливаю файл а то потом запутаемся с версиями. подождем.....

[Денис II]

Видимо, переубеждать бесполезно, но, на всякий случай, напишу.

Мое мнение, эта страна была ВЕЛИКО-БРИТАНИЕЙ в период колонизации. Так что по мне так и Англия хорошо.

Англия – это НЕОФИЦИАЛЬНОЕ название страны. Практически, жаргон. Им можно пользоваться в разговоре, но писать на карте – это... это фи!   Тогда вместо СССР надо написать Россия.

А насчет остальных изменений, блин что так поздно то!!!

Извините, раньше руки не дошли.

2. Кот-д'Ивуар до 86 года не назывался Берегом слоновой кости а именно ПЕРЕВОДИЛСЯ с французского, в последствии от перевода отказались, что считаю разумным чем бы это не попахивало. неменяю.

Почему отказались – это отдельная история, но суть не в этом. А в том, что во время Холодной войны по-русски страна называлась Берегом Слоновой Кости, а Кот-д'Ивуаром стала называться уже после (ну почти . Если у нас карта периода Холодной войны, и названия должны быть из того же времени.

6. Алжир находится примерно в центре страны Алжир, все логично по моему.

Формально, да. Фактически же, хотя Алжиру и принадлежит добрый кусок Сахары, там живёт не так много народу, основное население сконцентрировано на севере. Алжир – это средиземноморская страна. Да и линк от Франции вглубь Африки странно смотрится.
А по логике "в центре" серп с молотом и надпись «СССР» надо рисовать где-нибудь в районе Норильска.

[tikitavy]

7. листок с очками Ю-В Азии. Поднимите руки кто еще подумал что Таиланд загадочная страна и не может определится с её ОП?

У меня вопросов не возникло . Но после 2 можно добавить "ОП" для единообразия.

5. Цвет флагов с файлов клипарта, какой там был такой и поставил, не вижу особого смысла менять цвет, но если будут еще желающие.

Я согласен с Денисом - должен быть зелёный цвет, на поле же явно не зелёный (цвет морской волны).

Кстати, по поводу Ливии. Согласитесь, то время, когда Ливия так или иначе оказывала влияние на мировую политику (рост цен на нефть, объединение африканских государств, коалиции, обвинения в терроре; строй, отличный от иных государств и множество других весьма примечательных) - это время Муаммара, т.е. Джамахирия. Предлагаю флаг Ливии на игровом поле заменить на полностью зелёный. Опять же, дань лидеру. И опять же вспомним одну игровую карту: Рейган бомбил не ту Ливию, чей сейчас флаг на игровом поле.

[tikitavy]

Мое мнение, эта страна была ВЕЛИКО-БРИТАНИЕЙ в период колонизации. Так что по мне так и Англия хорошо.

По поводу Англии. Согласно википедии, Англия - лишь часть государства: "наиболее крупная историческая и административная часть". Но не само государство - точно. Я в тексте карт назвал его как "Соединённое Королевство" (Англия). Согласен, что "Англия" - это не совсем красиво (пусть и обиходно), а "СК" (аналог английского UK) - люди могут не понять (хотя я бы так и назвал ). На игровом поле его, думаю, можно назвать или "Великобритания" (как сокращение от Соединённое Короле́вство Великобрита́нии и Се́верной Ирла́ндии), или "Соед.Королевство"..

[tikitavy]

6. Алжир находится примерно в центре страны Алжир, все логично по моему.

И тут я согласен с Денисом: Алжир заметно отличился в истории в качестве метрополии колониальной Франции и места продолжительной гражданской войны ("за независимость" и пр.). Важность его расположения - как раз побережье. Но как красиво разместить на поле плашки этих государств (Алжир, Марокко, Тунис, Ливия), что бы все логично разместились, я пока определённых предложений не имею :/. Там действительно не совсем логичные связи. Может и имеет смысл Тунис (не смотря на географическое положение) опустить вниз, а Алжир поднять вверх.

[Денис II]

У меня вопросов не возникло . Но после 2 можно добавить "ОП" для единообразия.

«ОП» там есть, я всё писать не стал, лень было.   Потому что вопрос не в том, 2 чего, а в том, 2 – это вместо или в дополнение к. И это не очевидно.
Понятно, что когда играл сто раз, всё уже наизусть знаешь, и мелкие неоднозначности разрешаются на атомате, их даже не замечаешь.

Кстати, по поводу Ливии. Согласитесь, то время, когда Ливия так или иначе оказывала влияние на мировую политику (рост цен на нефть, объединение африканских государств, коалиции, обвинения в терроре; строй, отличный от иных государств и множество других весьма примечательных) - это время Муаммара, т.е. Джамахирия. Предлагаю флаг Ливии на игровом поле заменить на полностью зелёный. Опять же, дань лидеру. И опять же вспомним одну игровую карту: Рейган бомбил не ту Ливию, чей сейчас флаг на игровом поле.

В общем, да, логично. Хотя в оригинале там такой флаг, как сейчас. Видимо, потому, что он дольше был.

По поводу Англии. Согласно википедии, Англия - лишь часть государства: "наиболее крупная историческая и административная часть". Но не само государство - точно. Я в тексте карт назвал его как "Соединённое Королевство" (Англия). Согласен, что "Англия" - это не совсем красиво (пусть и обиходно), а "СК" (аналог английского UK) - люди могут не понять (хотя я бы так и назвал ). На игровом поле его, думаю, можно назвать или "Великобритания" (как сокращение от Соединённое Короле́вство Великобрита́нии и Се́верной Ирла́ндии), или "Соед.Королевство"..

С Соединённым королевством не согласен. Да, строго говоря, страна так называется, и в оригинале это ходовое название. Но в русском языке оно встречается крайне редко, и русскоязычному человеку непривычно. По-русски страна практически всегда называется Великобритания.

[tikitavy]

«ОП» там есть, я всё писать не стал, лень было.   Потому что вопрос не в том, 2 чего, а в том, 2 – это вместо или в дополнение к. И это не очевидно.
Понятно, что когда играл сто раз, всё уже наизусть знаешь, и мелкие неоднозначности разрешаются на атомате, их даже не замечаешь.

Как вариант вместо запятой поставить там "и".

В общем, да, логично. Хотя в оригинале там такой флаг, как сейчас. Видимо, потому, что он дольше был.

Думаю по этой причине (хотя разница небольшая). И, возможно, ещё из-за некоторой политической ангажированности всей западной индустрии чего бы то ни было . В нашем случае зелёный флаг будет самое оно.

Но в русском языке оно встречается крайне редко, и русскоязычному человеку непривычно.

Поэтому в скобках я приписывал "Англия" (что бы люди поняли, о чём речь ). Но и Великобритания тоже не кошерно - всё же это лишь название острова. Потому, что "Англия" (административная часть государства), что Великобритания (название острова, на котором и Англия, и Шотландия) - не корректные названия.

[Денис II]

хотя разница небольшая

В полтора раза.

Поэтому в скобках я приписывал "Англия" (что бы люди поняли, о чём речь ). Но и Великобритания тоже не кошерно - всё же это лишь название острова. Потому, что "Англия" (административная часть государства), что Великобритания (название острова, на котором и Англия, и Шотландия) - не корректные названия.

Снова реформистский зуд?

[tikitavy]

Снова реформистский зуд?

Приверженность системе :-P

В полтора раза.

Ну тут спорно. Если исходить из времени войны (45-89), то тот флаг, что сейчас на поле, просуществовал 18 лет, иные флаги (2 шт.) - 8 лет, зелёный флаг 12 лет. И ещё учесть нужно, что те самые 2 флага (8 лет) также были у Ливии при Каддафи. Так что всё "вполне законно" .

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BB%D0%B0%D0%B3_%D0%9B%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B8

[KoTdeSigN]

Э-э-э-э-э-э....Я так напомню, верю что вы еще не забыли, но все таки.... это игра.

1. Англия или Великобритания, или Соединенное Королевств... из всех трех слов красиво смотрится в окошке только англия, остальные сильно сжатые получаются и читаются плохо, мое мнение не так уж и страшно из моих знакомых никто не говорит хочу в Великобританию, поеду в Соединенное Королевство, был в гдето там еще с очень длинным названием. И последний аргумент. Да Англия часть страны, но фактически в холодной войне важную роль играла именно она. Шотландия, Ирландия, что они там делали на волынке играли и танцевали?. Так что не переубедили, Англия....

2. Насчет Алжира подумаю что можно сделать, попробую передвинуть.

3. По поводу ЮВ Азии так вопросов нет?:
1 ОП за контроль над каждой страной Ю-В Азии и 2 ОП за контроль над Таиландом.

4. По поводу флагов, можно поподробнее список флагов цвет которых не соответствует.

[tikitavy]

Э-э-э-э-э-э....Я так напомню, верю что вы еще не забыли, но все таки.... это игра.

Это и есть путь к совершенству

3. По поводу ЮВ Азии так вопросов нет?: 1 ОП за контроль над каждой страной Ю-В Азии и 2 ОП за контроль над Таиландом.

Мне видится, с такой формулировкой вопросов ни у кого не возникнет.

4. По поводу флагов, можно поподробнее список флагов цвет которых не соответствует.

Ждём в этом вопросе доку - Дениса .

P.S.: И.. Ливию сделаете зелёной?

P.P.S.: Мне осталось только углы карт обрезать и Ваше игровое поле распечатать и собрать.

[pxseek]

tikitavy  у вас жетоны из ПВХ? Чем разрезали их?

[tikitavy]

tikitavy  у вас жетоны из ПВХ? Чем разрезали их?

Вспененный пластик (ПВХ). Друг мне отдал 2 куска разной толщины (маркеры США толще маркеров СССР) на пробу. Листы покупались в фирме, занимающейся монтажом натяжных потолков, где этот пластик используется для крепления светильников. Режется очень хорошо дискретным ножом (т.к. пластик вспененный с невысокой плотностью), лёгкий, белый .

Минус - к нему не очень хорошо пристаёт ПВА (по крайней мере тот, что есть у меня). А также после ПВА было не удобно работать: мокрая бумага (пропитанная клеем) тянется, а не режется, а высохшая - отваливается при попытках резать. Т.е. проблема - выбор клея. Я пользовался ПВА (для проклейки отвалившихся кусочков) и клеем-карандашом (проклейка бумаги на пластик для последующего разрезания на квадраты). Карандаш - неудобен в работе (постоянно руки в нём), долго сохнет и часть бумаги всё равно отваливается (а часть - сидит крепко, не отодрать - похоже, дело в моих экземплярах клея). Из плюсов - если приклеется, то очень хорошо, а также приклеенную бумагу можно резать сразу (бумага не пропитывается клеем, соответственно легко режется, не тянется/рвётся).

Это первый опыт использования этого материала для изготовления маркеров настольных игр. Мне понравилось. Главное: выбор клея и выбор бумаги. Бумага желательно тонкая (что бы её срез не выделялся на фоне пластика - выглядит лучше, а также проще режется), но не обычная офисная, т.к. она быстро вытирается и легко портится при работе (сгибы, трение и пр. приводят её в некрасивый вид очень легко).

UPD: Этот вспененный пластик легко подвергается шлифовке и сверлению. Так что при желании можно углы скруглить и ещё как-нибудь его обработать (сверло, шлифовальная машинка) для придания нужной формы. Знал бы я этот материал раньше, я на нём бы делал свой первый самиздат настолки - каркассон. Подходит идеально (большие тайлы, т.е. удобно нарезать и обрабатывать, а сам материал толстый и плотный). Жетоны "Сумеречная борьба" я сделал не идеально (они маленькие, с клеем не удачный выбор, бумага обычная, решил не сглаживать углы что бы не обтереть рисунок на бумаге), но выглядит всё равно хорошо.

[pxseek]

дискретным нож

Как выглядит дискретный нож?
Я тоже делал жетоны на ПВХ, но разрезал ножницами, а они сминали края жетонов. В следующий раз печатайте на самоклейке, в 2 раза меньше мароки будет. Сверху я покрыл оракалом.

[tikitavy]

В следующий раз печатайте на самоклейке, в 2 раза меньше мароки будет.

Я так и буду делать делать . В этот раз брал ту бумагу, что была под рукой. И да, провозился с ней.

Как выглядит дискретный нож? Я тоже делал жетоны на ПВХ, но разрезал ножницами, а они сминали края жетонов.

Нож для бумаги . У нас прижилось его название "дискретный", не помню, от чего. Есть дешёвые, есть усиленные и пр. Я использую два штуки широких: один простой, один хороший. Сменные лезвия и всё такое.

[KoTdeSigN]

если картинки не видно значит фотообменник радикал гонит........

[Денис II]

Так это же бубль-гум!

[Денис II]

Смотрел на флаги и обнаружил 2 вопиющих косяка:
1. Фоновая карта – современная, с объединённой Германией, распавшимися Югославией и Чехословакией и самостийной Эритреей.
2. У ЮАР манделовский флаг образца 1994 г.

А так, цвет морской волны обнаружен на флагах следующих стран: Италия, Алжир, Берег Слоновой Кости, Нигерия, Камерун, Судан, Саудовская Аравия, Кения, Боливия. Несколько ближе к зелёному, но тоже не вполне зелёный: Иран.

[KoTdeSigN]

Фоновая карта – современная, с объединённой Германией, распавшимися Югославией и Чехословакией и самостийной Эритреей.

Так было задумано, Югославия и Чехословакия на карте современные государства, но они обьединены контуром Может он тонковат и не всем понятен но Чехия и Словакия обьеденены . Сделано в целях самообразования, я допустим чехословакию знал что это за страна а вот из каких государст состояла югославия для меня было загадкой. Можно границу меж ними сделать пунктиром или прозрачнее. Но на карте останутся современные страны и столицы. Германию и Эритрею разделю пунктиром.

ЮАР поищю старый флаг, цвет фгагов меняю на зеленый.

[pxseek]

Скажите почему в правилах и на "оригинальном" поле из архива последний этап косм. гонки так же даёт 2\0 победных очков, а на других полях нет?

[tikitavy]

Скажите почему в правилах и на "оригинальном" поле из архива последний этап косм. гонки так же даёт 2\0 победных очков, а на других полях нет?

Видимо, ошибка в других полях..

[tikitavy]

ЮАР поищю старый флаг, цвет фгагов меняю на зеленый.

Ура . Отдельно спасибо за зелёную Ливию.

[tikitavy]

Так это же бубль-гум!

Это точно

[KoTdeSigN]

А действительно на некоторых картах в космической гонке последнее поле дает кроме 8 раундов действий еще 2/0 ОП, а на некорых только 8 раундов. Какой вариант правильнее? Я так понимаю это различие редакций игры?

[tikitavy]

Какой вариант правильнее?

Правильный тот, который обозначен на официальном игровом поле (в модуле для VASSAL).

P.S.: На официальном поле также есть стартовая раскладка - сколько влияния и в каких государствах располагается в начале игры. Может добавите в свой редизайн? о:-)

[KoTdeSigN]

Считаю что стартовая раскладка на поле мало помогает, потому что все равно придется сверяться со списком дабы не пропустить чего. поэтому разумнее просто сделать стартовые карты памятки для США и СССР игроков.
Очередная порция исправлений. Заодно добавил забытую Джибути.

[tikitavy]

Считаю что стартовая раскладка на поле мало помогает, потому что все равно придется сверяться со списком дабы не пропустить чего. поэтому разумнее просто сделать стартовые карты памятки для США и СССР игроков. Очередная порция исправлений. Заодно добавил забытую Джибути.

Когда же долгожданный релиз? И ещё: может напишете сопроводительный текст к своей работе? История создания, разные нюансы по карте мира, маркерам и пр. Я включу его в сборку. И ещё ещё: помню Вашу идею об обратной стороне игрового поля (история того времени). Есть уже какой-нибудь результат по этому проекту?

[baccount]

Господа и (вряд ли) Дамы.
Насколько я понимаю данный релиз (карты) уменьшенного размера? Просто хочется стандартного, чтобы засунуть в протекторы (игра есть). Может кто растянет до стандарта ибо сам я не шибко с графическими редакторами дружу. Спасибо скажут многие.

[tikitavy]

Насколько я понимаю данный релиз (карты) уменьшенного размера? Просто хочется стандартного, чтобы засунуть в протекторы (игра есть). Может кто растянет до стандарта ибо сам я не шибко с графическими редакторами дружу. Спасибо скажут многие.

Что есть "стандарт"? Размер оригинальных карт этой игры? Теоретически, подобрать размер возможно, и даже без ресемплинга изображений (путём изменения DPI). Скучно карты (с новым размером) располагать на А4..

[KoTdeSigN]

Когда же долгожданный релиз?

Ну народ только спустя месяц  начал ошибки находить. Что тут скажешь.... Насчет оборота, он уже почти готов. От идеи с историей отказался, карта конфликтов и мини карта ядерных испытаний думаю будет интереснее и информативнее. Фото выборочные:

[baccount]

Фишка в том, что у большого количества народа игра уже есть, но, во первых, многие с кем можешь сыграть не знают языка и, во вторых, очень при очень ужасный оригинальный арт, по сравнение с той красотой, которую вы тут нарисовали. А ваш размер маловат для "вставки", сами понимаете, как будут выглядеть карты, если русская карта будет закрывать только 2/3 английской. Как говорится, пичаль.
Если бы кто не поленился "растянуть" (без особой потери в качестве, в идеале вообще без потери) на оригинальный размер 63мм х 88мм (чтобы засунуть вместе с оригиналом в стандартные зеленые протекторы mayday 63,5х88) и выложить в качестве второго варианта исполнения, было бы очень гуд.
ЗЫ
Уверен, желающих скачать будет много (даже из тех, кто делает пнп, кто-то может выбрать больший размер карт, все таки это карты событий, атмосфернее как-то, больше картинка, текст - imho).    

[tikitavy]

Если бы кто не поленился "растянуть" (без особой потери в качестве, в идеале вообще без потери) на оригинальный размер 63мм х 88мм (чтобы засунуть вместе с оригиналом в стандартные зеленые протекторы mayday 63,5х88) и выложить в качестве второго варианта исполнения, было бы очень гуд.

Пропорции несколько не совпадают - карты в редизайне чуть длиннее (выше). Если подстраиваться под ширину (63), то высота будет 9,16. Берём? Или под высоту подстроиться?

[tikitavy]

Ну народ только спустя месяц  начал ошибки находить. Что тут скажешь.... Насчет оборота, он уже почти готов. От идеи с историей отказался, карта конфликтов и мини карта ядерных испытаний думаю будет интереснее и информативнее.  Фото выборочные:

Красота, хорошие идея и реализация. И судя по виду - совсем готово уже..

[baccount]

Да,конечно под высоту, торчащие из протекторов концы не гуд.
Берем, взвесте пару кило:)
По качеству,после растяжки, надеюсь будет нормуль.
Спасибо за работу.

[tikitavy]

По качеству,после растяжки, надеюсь будет нормуль.

Я само изображение не растягиваю, просто меняю DPI подбором. Так что всё будет хорошо . У меня, оказывается, не 200 dpi было, а 240 )) Видимо, собирался 200, но что-то меня сдержало. Т.е. сейчас просто уменьшаю dpi и смотрю размер карт, подстраиваюсь под высоту - 88.

UPD Итак, что бы получить размер карты из редизайна в 6,06х8,81 необходимое dpi == 228 . Вот теперь скукотища.. Листы в таком dpi представить можно, а вот карты по листам компоновать.. :/ 9 карт на лист, в отличие от 10 при dpi 240.

[baccount]

Да хоть по 3 на лист, игра крута, заберем при любом раскладе. Еще раз thanks.

[Денис II]

Англия или Великобритания, или Соединенное Королевств... из всех трех слов красиво смотрится в окошке только англия, остальные сильно сжатые получаются и читаются плохо, мое мнение не так уж и страшно из моих знакомых никто не говорит хочу в Великобританию, поеду в Соединенное Королевство, был в гдето там еще с очень длинным названием. И последний аргумент. Да Англия часть страны, но фактически в холодной войне важную роль играла именно она. Шотландия, Ирландия, что они там делали на волынке играли и танцевали?. Так что не переубедили, Англия....

Особенно прикольно смотрится в сочетании с надписью «Великобритания» на фоновой карте.

[KoTdeSigN]

Особенно прикольно смотрится в сочетании с надписью «Великобритания» на фоновой карте.

Великая и ужасная википедия: Англия — историческое ядро Великобритании, в разговорной речи может использоваться как синоним последней. В СССР и дореволюционной России употреблялся гораздо чаще, чем термин «Великобритания», в том числе и в научной литературе.
Так что я пошел на компромис с логикой и решил на фоновой карте Великобритания как сокращение от  Соединённого Королевства Великобритании и Северной Ирландии, а на игровом поле Англия как основной игрок в холодной войне. все....

По обороту карты почти все готово я сейчас предварительно распечатал и так как сам буду делать ее на 9-ти А4, то подгоняю так чтобы текст не попадал на стыки. С лицевой часью сложнее но все-таки проще когда придется подгонять только одну сторону.

Внесу последние исправления где-то через 10 часов и все. больше изменений вносится не будет. Так что если что еще есть время сказать по ошибки.

[baccount]

Tikitavy, ну как там дела, когда ожидается ссылка для скачивания? А то принтер стынет:)

[KoTdeSigN]

В который раз убеждаюсь, что стоит заикнуться о времени как это самое время начинает себя вести мягко говоря неадекватно Так что считаем что прошло 10 часов!
Собственно карта тут:
а тут оборот карты кому захочется сделать делюкс вариант:
оборот сделан так что если его разрезать аккурат на 9 частей текст не зарезается. Уже писал почему так сделал.

[pxseek]

KoTdeSigN вы забыли дописать 2/0 победных очка за 8 этап косм. гонки.

[pxseek]

Объясните по правилам следующий момент. В игре 8 ходов и 6-7 раундов. В переводе правил (Евгений Попович. Киев. Версия 1.0) написано:
D. Раунды действий: В ходах 1-3 шесть раундов на каждый ход, в ходах 4-10 семь раундов на каждый ход. Игроки по очереди разыгрывают карты, по одной за раунд, итого по шесть на 1-3 ходах и по 7 на 4-10 ходах. Игрок СССР всегда разыгрывает свой раунд первым. Все действия, требуемые картой, должны быть выполнены до того, как будет разыграна следующая карта. Игрок, разыгрывающий свой раунд, считается текущим игроком.

Что означает фраза "Игрок СССР всегда разыгрывает свой раунд первым."? Как узнать игроку СССР "свой раунд"?

Как я сейчас играю: После заглавной фазы в Первом Раунде Первого Хода первым играет карту СССР, потом США и так по-очереди. После заглавной фазы Второго Хода в Первом Раунде первым разыгрывает игрок США, затем играет карту СССР.
Правильно ли я играю?

[dexit]

Правильно ли я играю?

нет, игрок СССР начинает первым каждый ход

KoTdeSigN вы забыли дописать 2/0 победных очка за 8 этап косм. гонки.

уже заждался окончательного варианта, надеюсь это маленькое исправление не займет много времени, а то все остальные компоненты нового дизайна готовы для игры, а старый вариант давно уже отошел к другу:)
п.с. жетоны печатал от Титикави, т.к. жетоны от KoTdeSigN не совсем ясно как вырезать после склеивания, разве что по 1 

[KoTdeSigN]

KoTdeSigN вы забыли дописать 2/0 победных очка за 8 этап косм. гонки.

специально же спрашивал!!!!!!!!!! дали уклончивый ответ мол смотрите в модуле вассала.  посмотрел там нет этих 2/0 поэтому и не поставил. Поэтому подеждем еще кто что скажет, а я в инете поищу еще инфу... так что исправления сорри не очень скоро будут.

[dexit]

на самом деле, тут двух мнений быть не может, возможно вы смотрели в модуле какой-то ранней редакции (хотя и на карте второй редакции 2/0 присутствует)
http://www.vassalengine.org/wiki/Module:Twilight_Struggle
последняя версия модуля Deluxe -3.0.10a
http://www.vassalengine.org/mediawiki/images/d/d4/Twilight-Struggle-Deluxe-3.0.10a.vmod
там "эти 2/0" присутствуют, так что надеюсь на скорое исправление

[tikitavy]

ответ мол смотрите в модуле вассала.  посмотрел там нет этих 2/0 поэтому и не поставил. Поэтому подеждем еще кто что скажет, а я в инете поищу еще инфу...

Я скажу тоже - да, на игровом поле из официального модуля для VASSAL есть отметка 2/0 на последнем этапе космической гонки.

А также: у Вас на поле в космической гонке последний и предпоследний пункты не соответствуют оригиналу. В оригинале: предпоследний пункт "Запуск челнока", последний "Космическая станция". У Вас наоборот: предпоследний "Орбитальная станция", а последний "Запуск шатла". Мне кажется логичным как в оригинале - постоянно действующая орбитальная станция - это следующий шаг, идущий вслед за возможностью выводить на орбиту людей и грузы (шатл - это развитие средств доставки).

[tikitavy]

Tikitavy, ну как там дела, когда ожидается ссылка для скачивания? А то принтер стынет:)

Сегодня вечером потрачу на это час/полтора, наверное и сделаю . (замена "первая фаза" на "начальная фаза" и вариант с размером карт, близким к оригиналу, с подбором пропорций по высоте оригинала)

[baccount]

Tikitavy, вот думаю, может тебе расположить карты не вплотную друг к другу и тогда недостаток ширины компенсировать "молоком" при отрезании? или эти полтора миллиметра роли не играют?

[tikitavy]

Tikitavy, вот думаю, может тебе расположить карты не вплотную друг к другу и тогда недостаток ширины компенсировать "молоком" при отрезании? или эти полтора миллиметра роли не играют?

Ну во-первых, уже почти готово . А во-вторых, цель этой задачи не в том, что бы подогнать под конкретные протекторы, а в том, что бы приблизиться к размеру оригинальных карт - эстетика, крупнее текст/фото, ближе к оригиналу и пр. Увеличив окантовку по ширине получаю визуально неприятную диспропорцию (негармонично это). Ну его..

[baccount]

Хозяин-барин:)
спасибо, ждемс,потирая принтер

[tikitavy]

Хозяин-барин:)  спасибо, ждемс,потирая принтер

Проверьте шапку .

[tikitavy]

Я себе для печати сделал так:



Согласен с тем, что несколько выбивается из стиля (большие округлости), потому для сборки жду авторского варианта.. (и правила бы красивые)

UPD И картинки фона клеток космической гонки - некорректные (не сходится "мозаика" фона).

[dexit]

Я себе для печати сделал так

скинь, будь добр, свой подправленный вариант, а то боюсь что не дождусь

[tikitavy]

скинь, будь добр, свой подправленный вариант, а то боюсь что не дождусь

Лежит пока тут. Только ещё нюанс - я там добавил стартовую раскладку и соответствующие записи для каждой из сторон. Может кому не подойдёт .

[KoTdeSigN]

Работа все свободное время занимает. Вот выкроил немного сейчас внесу исправления и залью на ифолдер. Так что подождите.
А вот и карта:

А насчет космической гонки, факты говорят сами за себя:
4 октября 1957 - Первый искусственный спутник Земли (СССР) «Спутник-1»
3 ноября 1957 - Первое животное на орбите, собака Лайка (СССР) «Спутник-2»
13 сентября 1959 - Первый аппарат, достигший другого небесного тела (Луна) (СССР) «Луна-2»
12 апреля 1961 - Первый пилотируемый космический полёт (Юрий Гагарин) (СССР) «Восток-1»
18 марта 1965 - Первый выход космонавта в открытый космос (СССР) «Восход-2»
21 июля 1969 - Первый человек на Луне и первый запуск со спутника Земли (США) «Аполлон-11»
23 апреля 1971 - Первая орбитальная станция    (СССР) «Салют-1»
1981 г. создание пилотируемых многоразовых транспортных космических систем: первой — в США «Спейс Шаттл», в СССР «Энергия»-«Буран» после испытаний проект в 1988г. заморожен.

Так что вообще не понимаю идеи перестановки. В некоторых версиях поля видел космическу или лунную станцию после шатла, но это извините  фантастика небыло такого в 89 году. Так что изменения коснутся только вставкой 2/0

[tikitavy]

В некоторых версиях поля видел космическу или лунную станцию после шатла, но это извините  фантастика небыло такого в 89 году.

Я отталкиваюсь изначально от оригинальной версии карты, хотя по ней ясна точка зрения США (информвойна за "космическое наследство") - стараются определить "space station" как уже международную МКС (т.е. нивелировать все достижения СССР до этого периода). Однако и приведённый Вами список не совсем корректный, ибо Салют-1 и несколько последовавших салютов - нельзя назвать полноценными станциями. По сути это отладка тенхнологии. Нормально (во всём успешно) работали салюты 6, 7 и далее. Но это тоже, конечно, раньше, чем появились пилотируемые средства доставки (шаттлы, энергия/буран).

Вторично я отталкивался от идеи. На мой взгляд шаттл - это развитие того, что уже было, а орбитальная станция - это "следующий шаг". Т.е. независимо от того, что первое по времени, что второе. Возможно, шкала космической гонки описывает не события по времени, а ШАГИ, т.е. этапы покорения космоса. Судя по этапам, орбитальная станция должна быть следующим звеном. Понятно, что оно - звено - потребует модернизации средств доставки грузов и экипажей на станцию (предыдущих звеньев - ракет, которых, кстати, нет в списке и они закономерно объеденены в "шаттлы")..

Кстати, есть вариант, что и шатлы и наш буран - это во многом военный проект (нырки над противником на недосягаемой высоте), и именно эти проекты позволили заключить договора о разоружении и пр. Потому Буран развивать и не стали, хотя сколько было разговоров о его уникальности ("насе и не снилось").

В общем, не суть . Я думаю, что в Вашем решении тоже есть логика - по времени создания. Ну и прищемить хвост амеровской машине пропаганды - тоже дело и приятно.

[tikitavy]

Работа все свободное время занимает. Вот выкроил немного сейчас внесу исправления и залью на ифолдер. Так что подождите.
А вот и карта:

Признаюсь, мне не понравилось увеличение высоты строки подписи под треком космической гонки. И ещё нашёл: трек очков победы справа - США (хотя справа на поле находится СССР), а слева - СССР (хотя слева на поле находится США ). Такая раскладка осталась от темы: по возрастанию, т.е. больше нуля, со знаком плюс - это очки США, а убывание от 0, со знаком минус (это очень важно ведь, правда? Что бы очки СССР выглядели как деградация), - ОП СССР.

Ну да ладно - беру и выкатываю финал сборки . Только хочу приложить и модификацию Вашего поля - куда я воткнул стартовую раскладку. У меня сейчас много работы, так что пересоберу и выложу PnP через пару дней.

[KoTdeSigN]

Признаюсь, мне не понравилось увеличение высоты строки подписи под треком космической гонки.

мне тоже но все остальные варианты мне еще больше не понравились.

трек очков победы справа - США (хотя справа на поле находится СССР), а слева - СССР (хотя слева на поле находится США )

Так логично же СССР как бы вторгается на территорию США и наоборот, не откатываемся же как черепахи в панцырь на свою территорию.

[tikitavy]

Так логично же СССР как бы вторгается на территорию США и наоборот, не откатываемся же как черепахи в панцырь на свою территорию.

Если с этой точки зрения - то да . Вопрос снят..

[baccount]

Тикитави, хочу сказать спасибо за проделанную работу.

[Денис II]

трек очков победы справа - США (хотя справа на поле находится СССР), а слева - СССР (хотя слева на поле находится США )

Так логично же СССР как бы вторгается на территорию США и наоборот, не откатываемся же как черепахи в панцырь на свою территорию.

Да? Не обратил внимания. Мне такое расположение кажется странным. Да, его можно объяснить логикой вторжения, но это не интуитивно. Интуитивно хочется двигать маркер победы к себе, а не к противнику.

[tikitavy]

Тикитави, хочу сказать спасибо за проделанную работу.

На здоровье и приятной игры . В эту неделю соберу все готовые материалы и обновлю шапку. Нам для полного красивого комплекта будут недоставать только только правил, свёрстанных в виде оригинала (или ещё как, но красиво).

[baccount]

Единственный момент-пришлось на 4% увеличивать при распечатке.

[tikitavy]

Единственный момент-пришлось на 4% увеличивать при распечатке.

Карты увеличивать? И для чего?

[baccount]

Просто если вырезать и вставить так как есть, основная карта сзади торчит, если увеличить на 4%,то закрывает почти все.

[tikitavy]

Просто если вырезать и вставить так как есть, основная карта сзади торчит, если увеличить на 4%,то закрывает почти все.

Хм.. Т.е. несоответствие размеров выходит.. А замерьте оригинальные карты линейкой. Какие там ШхВ?

[zeeL]

мне показалось, или нет ?
Карты поменяли формат в процессе фанатского редизайна (ширина-высота)!
Играл в оригинальный  ТС делюкс - там формат  63,5 х 88 мм.
(я в недоумении, зачем..?)

*обновление*
уже прочел тему, разобрался. все равно, непонятно - в какие протекторы вставлять тогда карты, если печатать этот редизайн ?

[tikitavy]

уже прочел тему, разобрался. все равно, непонятно - в какие протекторы вставлять тогда карты, если печатать этот редизайн ?

lol Всё ОЧЕНЬ просто, уважаемый! а) Не пользуйтесь протекторами . б) Не печатайте этот редизайн карт, ограничьтесь редизайном игрового поля. в) Решайте сами в какие протекторы воткнуть карты . На вопрос - "я в недоумении, зачем..?" - потому что мне удобно 10 карт на листе печатать и именно Вас я не спрашивал, какой формат ВАМ удобнее. У Вас уже есть игра? Если "да" - играйте в оригинал. Если ещё возникнут весёлые вопросы - посмотрите сообщения уважаемого baccount, он просил подтянуть размер карт ближе к размеру карт оригинальных, что и было сделано - уважаю просьбы хороших людей.

А это: "разобрался. все равно, непонятно" - прямо цитата на баш.

[zeeL]

tikitavy - Мы друг друга не поняли ))))
Сначала я удивился что карты в 2 ряда а не в 3, для печати на А4.
потом я просто сидел и приклапдывал протекторы к экрану чтобы хоть примерно сориентироваться в типе....
Потому и вопрос.

Понимаю, что протекторы - дело вкуса,
но как фанат игр карточных мне психологически сложно удержаться от протекторов)))) 
плюс в протекторах карты лучше (и быстрее) тасуются.
а во-вторых, протекторы Standard Card Game (а оригинал печатался именно в нем же) можно найти очень дешево) ну вы все поняли мою "песню" на тему протекторов, все, молчу)))


В саму игру я играл не раз, просто оригинал скучно оформлен....
А Ваше поле мне очень понравилось! Дизайн карт тоже лучше оригинала, правда немного непривычно рассматривать)

В любом случае, спасибо за материал!
Я могу и сам переделать под себя, просто может  в другом формате тоже есть.

[tikitavy]

tikitavy - Мы друг друга не поняли ))))

Хорошо, если дело лишь  в этом..

Сначала я удивился что карты в 2 ряда а не в 3, для печати на А4.

Карт бывает и в три горизонтальных ряда - всё зависит от цели, которую преследует редизайн (карманный/компактный вариант, вместиться на конкретное кол-во листов А4 и пр.). Т.е. тут нет ничего удивительного. Я старался подстроиться под ровное количество листов (на момент начала работ я не включал в него 2 промо-карты) + лично мне нет разницы между 9 и 10 карт на листе, потому выбрал 10.

потом я просто сидел и приклапдывал протекторы к экрану чтобы хоть примерно сориентироваться в типе....

Думаю, тут стоит не к экрану прикладывать, а взять размер карт и просмотреть размеры доступных на рынке протекторов. Карта редизайна имеет размер примерно 57х84. Протекторов много размеров, у нас в магазине настолок хорошо в плане разнообразия отзывались о протекторах FFG. Также варианты, возможно подойдут: 58х90, 56х87 (мерить), 58х88 (http://igroslon.ru/aksessuary/protectori-card-pro-mini вообще всё мерить, ибо тут размер указан как диапазоны 55-58х86-88), 57,5х89 и т.д. В общем, выбирать по любому вам - знатокам. Также в наборе есть карты из редизайна в 6,06х8,81 - что по одной стороне равно размерам карт оригинала.

а во-вторых, протекторы Standard Card Game (а оригинал печатался именно в нем же) можно найти очень дешево) ну вы все поняли мою "песню" на тему протекторов, все, молчу)))

Это вполне себе аргумент, но в него мы уже не вписались..

А Ваше поле мне очень понравилось!

Поле не моего авторства, а уважаемого KotDesign. Если Вы прочитали тему, как говорили ранее, Вы это должны знать .

Дизайн карт тоже лучше оригинала

Ну слава богу . Если понравилась - значит не зря..

Я могу и сам переделать под себя, просто может  в другом формате тоже есть.

В наборе карты двух форматов, как уже говорилось раньше. Пропорции одинаковые, а размеры разные (разница в dpi). Может подберёте/сделаете что-нибудь под себя. Но конкретно под ваши протекторы и красиво вряд ли получится. Мне кажется, варианты: или подобрать протекторы под размеры карт, или, как сделал baccount, оригинальные карты в протекторах, а сверху лежит карта редизайна.

[Deathman 92]

А будет ли 7я ревизия?

[tikitavy]

А будет ли 7я ревизия?

Будет .  В который раз надеюсь на эту неделю (на работе много дел). В принципе, все материалы уже есть, если нужно печатать..

[Gorior]

Будет .  В который раз надеюсь на эту неделю (на работе много дел). В принципе, все материалы уже есть, если нужно печатать..

Если не трудно, можете куда-то выложить. Охота поиграть.

[tikitavy]

Если не трудно, можете куда-то выложить. Охота поиграть.

Всё это уже есть тут на форуме. Постараюсь сегодня всё это собрать и обновить ссылки в шапке.

[krasotun]

Ждем конца эпопеи) Заранее спасибо

[tikitavy]

Ждем конца эпопеи) Заранее спасибо

Ну.. окончательный, гм, конец будет, думаю, со свёрстанными правилами . Все исходники взял с собой, потому постараюсь выложить сегодня, в воскресенье.

[tikitavy]

Простите, камрады, но что-то всё никак.. :/ Ещё один день мимо . Но материалы уже почти все собраны, осталось упаковать хорошо..

[Gorior]

Простите, камрады, но что-то всё никак.. :/ Ещё один день мимо . Но материалы уже почти все собраны, осталось упаковать хорошо..

Ждем с нетерпением. Спасибо за ваши труды.

[tikitavy]

Эх.. уехал в Алушту, буду через пару недель . Стыдно мне - не успел. но - все материалы в ветке лежат - в принципе в шапке в наборе всё есть, кроме карты от котдизайн последней версии. Всем хорошей недели .

[krasotun]

Ну хорошо отдохнуть)

[celsior]

В карте 21 НАТО нет звездочки....

[tikitavy]

В карте 21 НАТО нет звездочки

Странно, что Вы заметили эту особенность только на карте NATO .

[tikitavy]

Ну хорошо отдохнуть)

Спасибо .

[celsior]

да просто решил изучить правила, ну и сразу увидел:)

[tikitavy]

да просто решил изучить правила, ну и сразу увидел:)

Понятно . Звёздочка в названии карты означает "Постоянное событие". Подчёркнутое название означает "Убрать из игры, если карта разыграна как событие". В этом редизайне соответствующие маркеры - очевидные (без залезания в правила) и хорошо выделенные. Т.е. необходимости в звёздочке и подчёркивании нет (соответственно, звёздочек в названиях нет в принципе).

[celsior]

Ждем 7 с нетерпением:)

[Gorior]

Аааа! Не могу уже дождаться 7й ревизии! Хочется уже распечатать и поиграть

[celsior]

Как то затянулось, ждем

[tikitavy]

2012-09-01 11'58'08, Суббота, rev7:
========================================
- Игровое поле от KoTdeSigN обновлено ("TS MAP REDESIGN FINAL v5.tif").
- Игровое поле от KoTdeSigN: добавлена модификация поля со стартовой раскладкой согласно оригинальному варианту ("TS MAP REDESIGN FINAL, стартовая расстановка + скруглённый трек косм.гонки.png").
- От pxseek: KoTdeSigN жетон № 59, с обратной стороны опечатка, жетон исправлен ("TS new token 02.tif").
- Карты: Замена "Первая фаза" на "Начальная фаза" в картах №№ 32, 103.
- Карты: Добавлены карты с уменьшенным dpi (228), но увеличенным размером: близким к оригинальным картам (по высоте оригинала), спасибо  baccount за настойчивость Wink.
- Игровое поле от KoTdeSigN: добавлена оборотная сторона поля (некторые исторические сноски по конфликтам времён холодной войны).

Обновил шапку. Как видите, ничего кардинально нового - все материалы есть в теме и теперь (всего-то) доступны в одном архиве. Свёрстанных правил, обещанных Red Lion, всё ещё нема.. так что..

[Kenny Smarts]

Спасибо!

[celsior]

Спасибо! Только основной архив не грузится

[tikitavy]

Спасибо! Только основной архив не грузится

Хм.. а теперь? Архив в папке google-drive, общий доступ дан. Ссылка не прямая, сначала нужно перейти по ней. Гугл скажет, что сожалеет - не может проверить на вирусы, но ссылку на файл всё равно отдаст - её-то и нужно кликать.

[celsior]

фня какая то, ссылку не дает, может на ifolder копию выложите, пож

[tikitavy]

может на ifolder копию выложите, пож

Это точно нет, для меня файлообменники - больше проблем чем пользы..

фня какая то, ссылку не дает

А какой текст выдаётся по ссылке? Такой: "К сожалению, не удается проверить этот файл на вирусы. Не удается проверить файл, поскольку его размер слишком велик. Загрузить в любом случае"?

[celsior]

да и все

[tikitavy]

да и всё

Жмите ссылку "Загрузить в любом случае" )))))

[celsior]

жал много раз и ничего - одно и тоже окно, наверное дело в системе, потому что ни Хром, ни Опера, ни ИнтЭксплорер не справились...

[tikitavy]

жал много раз и ничего - одно и тоже окно, наверное дело в системе, потому что ни Хром, ни Опера, ни ИнтЭксплорер не справились...

Если не справимся - залью на наш фтп, но там не долго пролежит. Скажите, а https://docs.google.com/folder/d/0BwYfCEvdVGpGVHZ3QXduZllTMzA/edit открывается? Это вся папка google-drive (TS, с общим доступом).

[celsior]

да открывается, все можно скачать, кроме архива

[tikitavy]

да открывается, все можно скачать, кроме архива

Тогда ждём, сейчас кину в топку фтп

[celsior]

спасибо

[tikitavy]

спасибо

http://92.241.98.30/.files/Twilight%20Struggle,%20Deluxe%20edition,%20PnP%20by%20tikitavy,%20rev7.7z В шапку не заношу, потому как не ясно, сколько оно тут будет лежать..

[celsior]

спаасибо, скачал

[krasotun]

спасибо

http://92.241.98.30/.files/Twilight%20Struggle,%20Deluxe%20edition,%20PnP%20by%20tikitavy,%20rev7.7z В шапку не заношу, потому как не ясно, сколько оно тут будет лежать..

уже не лежит...(

[tikitavy]

уже не лежит...(

У Вас тоже проблема скачать с гугл-драйва? О.о

[celsior]

tikitavy, если позволишь, давай я на ifolder ссылку дам

[tikitavy]

tikitavy, если позволишь, давай я на ifolder ссылку дам

Ок

[celsior]

в жетоне 87 дизайн KoTdeSigN ошибочка  -устравать

[celsior]

вот ссылка http://rusfolder.com/32562455

[tikitavy]

в жетоне 87 дизайн KoTdeSigN ошибочка  -устравать

Добавил в шапку, в самый низ, перечень найденных ошибок. Также в шапку добавил Вашу ссылку на файлообменник.

[KoTdeSigN]

в жетоне 87 дизайн KoTdeSigN ошибочка  -устравать

жесть, куда смотрел спрашивается, там не только в 87 там почти везде так написано, сегодня исправлю.

[KoTdeSigN]

tikitavy надо ссылку в шапку добавить и/или заменить файлы в основном архиве.
Изменения:
1 исправлена ошибка жетон 59
2 Исправлены ошибки в жетонах с текстом "устравать"
3 Исправлена ошибка в расположении бонусных жетонов контроля/доминирования
4 Немного подкорректированы цвета (синий поярче, при печати был сильно темным)
5 Символы на бонусных жетонах соответствуют символам на финальной карте.

Ссылка: http://narod.ru/disk/60901875001.6b057c54236705829fa14fa961fdaca9/TS%20TOKEN%20READY.rar.html

[tikitavy]

tikitavy надо ссылку в шапку добавить и/или заменить файлы в основном архиве.

Обновлю в ближайшее время.

[celsior]

KoTdeSigN спасибо
 

[tikitavy]

REV8 FINAL 2012-09-18 12'24'27, Вторник. Всё, считаем, что финальная версия.

Шапку обновил.

[AnDy_ninJa]

Я так понимаю карту надо печатать на А1 (ну или на два А2)?
Жетоны на А4? Сбивает в дизайне KoTdeSigN - лист 1-1, лист 1-2

[KoTdeSigN]

Ну поле печатает кто во что горазд, можно и на А4 напечатать и как мозайку склеить потом, а можно и на широкоформатном принтере напечатать.
А что сбивает то, жетоны н аА4 разделил на 2 части, потому что я к примеру печатаю на самоклейке а потом приклеиваю к картону или пластику, лист А4 приклеить ровно сложно режу его на 2 части, но если кто хочет то можно и неразрезать а клеить сразу. Просто сделал пометки чтобы потом не перепутать верхнюю часть с нижней.
А третий лист режется пополам и приклеивается с двух сторон.

[AnDy_ninJa]

Ну поле печатает кто во что горазд, можно и на А4 напечатать и как мозайку склеить потом, а можно и на широкоформатном принтере напечатать.
А что сбивает то, жетоны н аА4 разделил на 2 части, потому что я к примеру печатаю на самоклейке а потом приклеиваю к картону или пластику, лист А4 приклеить ровно сложно режу его на 2 части, но если кто хочет то можно и неразрезать а клеить сразу. Просто сделал пометки чтобы потом не перепутать верхнюю часть с нижней.

Отлично. Спасибо, это и хотел знать. Поле в оригинале на А1, поэтому и думаю печатать на 4 - А3
Главное чтобы жетоны хорошо вписались в поле, не были слишком маленькими.

[tikitavy]

Поле в оригинале на А1, поэтому и думаю печатать на 4 - А3

На чём базируется Ваша уверенность, что игровое поле это А1? Мои простые проверки:

Согласно вики: A1 это 594×841 мм (59,4×84,1 см )
Оригинальное игровое поле: 55,88х86,36 см
Согласно фотошоп, красивое поле от KoTdeSigN: те же 55.88х86.36 см

Расчёты показывают, что длинная сторона А1 меньше чем длинная сторона игрового поля на.. э.. примерно 2,2 см.

Главное чтобы жетоны хорошо вписались в поле, не были слишком маленькими.

Размер физический жетонов после печати подогнан к физическому размеру мест под них на игровом поле. Как они будут слишком маленькими? Только если Вы напечатаете их слишком маленькими, или поле сделаете слишком большим. Но зачем?

[AnDy_ninJa]

Согласно фотошоп, красивое поле от KoTdeSigN: те же 55.88х86.36 см

Расчёты показывают, что длинная сторона А1 меньше чем длинная сторона игрового поля на.. э.. примерно 2,2 см.

То есть вы считаете что не стоит печатать на А1?
Или я что-то не понимаю? Или все таки, бесспорно, очень красивое поле от KoTdeSigN надо печатать в каком-то другом формате еще более подходящем под размер 55.88х86.36 см?
Или все же лучше обрезать по 1,1 сантиметра сверху и снизу?

Я просто честно не понимаю ваших претензий к 2,2 см. Я прочитал сколько оригинальное поле по размеру.
Мой вопрос заключался в том что я не знал в каком формате печатать жетоны А3 или А4, но многоуважаемый KoTdeSigN (и я не сколь не умоляю мое уважение к вам) уже мне все доходчиво и вежливо объяснил.

[KoTdeSigN]

Формат поля оригинальный нестандартный. Вот схема из которой видно что оптимально печатать или на 9хА4 или на 4хSRA3, большинство цифровых лазерников которые стоят в полиграфических центрах поддерживают этот формат бумаги. А3 печатать невыгодно. Ну и конечно же самый лучший способ печать на широкоформатном принтере, формат у них обычно ширина 0,6м, 1м или 1,2м и в длину сколько хватит рулона... Как видим по короткой стороне поле помещается на любой из них. Просто говорите формат пускай сами подбирают бумагу. Если хапуги то посчитают как А0. На А1 карта не поместится. Такая была в оригинале, я не стал уменьшать.

[KoTdeSigN]

Прикинул в кореле, уменьшив симметрично при печати поле на 2 см (840х543,5мм), получаем уменьшение окошек под жетоны на пол миллиметра, так что если уж сильно хочется можно смело уменьшать поле на 2 см и печатать на А1 не обрезая.

[tikitavy]

Я просто честно не понимаю ваших претензий к 2,2 см.

Претензий вообще нет :-P А мои разъяснения о "2,2 см" касаются только Вашего "Поле в оригинале на А1, поэтому и думаю печатать на 4 - А3", не более того . Ну и "Главное чтобы жетоны хорошо вписались в поле, не были слишком маленькими" меня тоже смутило. Оба этих момента подтолкнули меня к мысли, что Вы в чём-то заблуждаетесь.

[AnDy_ninJa]

Так для начала хочу извинится перед tikitavy, погорячился/недопонял/не дочитал. Извини.

Прикинул в кореле, уменьшив симметрично при печати поле на 2 см (840х543,5мм), получаем уменьшение окошек под жетоны на пол миллиметра, так что если уж сильно хочется можно смело уменьшать поле на 2 см и печатать на А1 не обрезая.

В итоге проблема все же есть. Спросил в полиграфии итог: печать в SRA3 возможна, но бумаги такой у них нет. Печать из рулона тоже возможна, но стоимость как А0 с заливкой до 40%. То есть на 30% дороже.

Может стоит уменьшить макет до А1 и соответственно ему уменьшить жетоны? Но только не могу никак посчитать насколько.

[KoTdeSigN]

Может стоит уменьшить макет до А1 и соответственно ему уменьшить жетоны? Но только не могу никак посчитать насколько.

а теперь внимательно читаем мой последний пост

Прикинул в кореле, уменьшив симметрично при печати поле на 2 см (840х543,5мм), получаем уменьшение окошек под жетоны на пол миллиметра, так что если уж сильно хочется можно смело уменьшать поле на 2 см и печатать на А1 не обрезая.

Что конкретно вызывает непонимание?

[tikitavy]

Что конкретно вызывает непонимание?

Мне кажется, невнимательность..

[tikitavy]

Так для начала хочу извинится перед tikitavy, погорячился/недопонял/не дочитал. Извини.

Ок, ничего страшного .

[AnDy_ninJa]

Smiley Мне кажется, невнимательность..

Ага. Вспышки на солнце, торможу

[maleficmax]

Ой, всё таки закончили? )) А я пока на изготовление больше времени потратил, чем на саму игру
Ну, поздравлямсы)

[tikitavy]

Ну, поздравлямсы)

Спасибо .

Ой, всё таки закончили? )) А я пока на изготовление больше времени потратил, чем на саму игру )

Я тоже .

[celsior]

tikitavy дай пож ссылку другую временно, на ifolder выложу, ну не качается с гугля:)

[celsior]

Вот что получилось у меня, я доволен, спасибо всем ребятам, жетоны резал часа 3 ножом вручную, с помощью металической линейки:)


Вот и весь набор

Правда печатал на пленке и в одном месте, наверное во время накатки создались напряжения растяжения и пленка на пластике немного стянулась....


Карта здоровая и думаю переделать что-бы складывалась:) и печатать буду на бумаге, дабы избежать данного дефекта, а на игровой процесс вообще не влияет:)


Начал версту правил, tikitavy думаю это не финал еще:)

[maleficmax]

Всё а ПВХ, круть!
А карты как печатал? Уж очень четко оборот лёг, аж завидно ))

[celsior]

я только жетоны резал, а карты - отдавал заказ

[KoTdeSigN]

celsior приятно было увидеть результат своих трудов воплощенных в ПНП на самом лучшем уровне.
Насчет правил, я думал делать их в виде архивного дела, тут даже выкладывал обложку.  Так что если надо скинь в личку маил, отдам в честные руки

[Денис II]

Формат поля оригинальный нестандартный.

Не то, чтобы совсем нестандартный.   Это американский стандарт ANSI D, 22 x 34 дюйма. Типовой размер поля для варгеймов страт. уровня.

[celsior]

celsior приятно было увидеть результат своих трудов воплощенных в ПНП на самом лучшем уровне.
Насчет правил, я думал делать их в виде архивного дела, тут даже выкладывал обложку.  Так что если надо скинь в личку маил, отдам в честные руки

Скинул, жду

[celsior]

Вот еще одна ошибка: в карте 84 (Рейган бомбит Ливию) ошибка - там должно быть 1 ОП за каждые 2 влияния, а не 2 ОП

[tikitavy]

Вот еще одна ошибка: в карте 84 (Рейган бомбит Ливию) ошибка - там должно быть 1 ОП за каждые 2 влияния, а не 2 ОП

Верно. Знатную ошибку проглядели.. :/ В общем, исправляю, но - выложу вместе с свёрстанными правилами? Кстати по правилам. Мне кажется правильным использовать вместо "игровая карта" - "игровое поле".

P.S.: Я пока весьма занят, к сожалению, для быстрых ответов, но правила жду .

UPD: Добавил в шапку.

[tikitavy]

По правилам. Вообще они написаны языком весьма.. э.. поэтическим. Лично мне не импонирует то, что и как там сказано в плане истории. Например поставила на колени японцев не бомбёжка их городов ядерными бомбами (без этого не просто "можно было обойтись", а "это военное преступление США") - поражение на материке от СССР и на океанах от США всё уже решило к моменту отбамбливания мирных жителей (видимо в целях эксперимента) Хиросимы-Нагасаки и Япония лишь решала, кому сдаваться. Понятно, капитал решил, что ему быть лучше с миром капитала, и имеем то, что имеем: Япония - оккупированное государство.

Однако в правилах так всё закручено, что ух.. Не знаю, как это бороть, и стОит ли . Разве что приложение сделать - "как оно было на самом деле" или "взгляд из РСФСР".

[kleikaja]

Друзья, пара вопросов:

1) Распечатав на обычном принтере карты виден сдвиг по горизонтали (примерно 2 мм). Грешит принтер?

2) Как лучше делать жетоны - распечатать на самоклейке и по одному клеить на толстый картон или пластик, или есть вариант распечатать сразу на картоне. И как резать пластик (вообще, какой лучше брать по толщине - предлагают 1-3 мм).

3) Опатимальный способ для распечатки/разрезания карт?

Спасибо заранее за советы.

[KoTdeSigN]

Как лучше делать жетоны - распечатать на самоклейке и по одному клеить на толстый картон или пластик, или есть вариант распечатать сразу на картоне. И как резать пластик (вообще, какой лучше брать по толщине - предлагают 1-3 мм)

в архиве на последнем листке жетонов если выбрали мой вариант написано и нарисовано как изготавлливать жетоны. Я брал 2 мм пластик.

[AnDy_ninJa]

По правилам. Вообще они написаны языком весьма.. э.. поэтическим. Лично мне не импонирует то, что и как там сказано в плане истории. Например поставила на колени японцев не бомбёжка их городов ядерными бомбами (без этого не просто "можно было обойтись", а "это военное преступление США") - поражение на материке от СССР и на океанах от США всё уже решило к моменту отбамбливания мирных жителей (видимо в целях эксперимента) Хиросимы-Нагасаки и Япония лишь решала, кому сдаваться. Понятно, капитал решил, что ему быть лучше с миром капитала, и имеем то, что имеем: Япония - оккупированное государство.

Однако в правилах так всё закручено, что ух.. Не знаю, как это бороть, и стОит ли . Разве что приложение сделать - "как оно было на самом деле" или "взгляд из РСФСР".

А где же правила?

[celsior]

4 странички еще осталось думаю к среде 17 октября выложить...

[tikitavy]

4 странички еще осталось Smiley думаю к среде 17 октября выложить...

Хорошие новости Затачиваю свой принтер

[celsior]

Простите, немного опоздал с подготовкой правил.... глаза уже не видят ошибок, примелькалось:) Если чего найдете пишите исправлю...



Дело здесь: http://rusfolder.com/33175462

[Sart]

Круто!
Наконец-то!
СПАСИБО!!!!!

[KoTdeSigN]

Теперь для делюкс версии нехватает самого малого.... коробки!

[AnDy_ninJa]

Простите, немного опоздал с подготовкой правил.... глаза уже не видят ошибок, примелькалось:) Если чего найдете пишите исправлю...
Дело здесь: http://rusfolder.com/33175462

Спасибо! Круто!

Теперь для делюкс версии нехватает самого малого.... коробки!

В виде старого радиоприемника (я думал о такой коробке буквально пару дней назад)

[tikitavy]

Простите, немного опоздал с подготовкой правил.... глаза уже не видят ошибок, примелькалось:) Если чего найдете пишите исправлю...

Спасибо! Шикарные правила! Распечатал на А3, сделал буклет и хожу - всем показываю . Из замечаний: таки понятие "игровая карта" смешивается в тексте с "карту", "карты". Тогда стоит либо карты называть карточками, либо (более корректно, на мой взгляд) игровую карту называть игровым полем.

Как освобожусь на работе - исправлю ошибку в карте (карточке ) и включу эти красивые правила в новую сборку.

[TrizirT]

В картах фигурирует начальная фаза, а в правилах - заглавная 

[tikitavy]

В картах фигурирует начальная фаза, а в правилах - заглавная 

Такова цена за неформализованный подход к терминологии . Просто скажем себе, что так надо..

[celsior]

Простите, немного опоздал с подготовкой правил.... глаза уже не видят ошибок, примелькалось:) Если чего найдете пишите исправлю...

Спасибо! Шикарные правила! Распечатал на А3, сделал буклет и хожу - всем показываю . Из замечаний: таки понятие "игровая карта" смешивается в тексте с "карту", "карты". Тогда стоит либо карты называть карточками, либо (более корректно, на мой взгляд) игровую карту называть игровым полем.

Как освобожусь на работе - исправлю ошибку в карте (карточке ) и включу эти красивые правила в новую сборку.

В картах фигурирует начальная фаза, а в правилах - заглавная 

Такова цена за неформализованный подход к терминологии . Просто скажем себе, что так надо..

Полностью с Вами согласен! Терминология должна быть одинаковой. Исправлю:)

[tikitavy]

Полностью с Вами согласен! Терминология должна быть одинаковой.

Что касается стандарта в терминологии: я склонен считать, что каждый автор решает сам, какой придерживаться, особенно если его решение обосновано. Но если есть шанс договориться (чего не всегда удаётся достичь ) - то да, лучше выбрать единый стиль.

[celsior]

ну да, если в картах - начальная, то и в правилах начальная

[xekler]

прошу выложить на народ что ли, с диска вообще не качает (уже и зарегестрировался и программу поставил)

[tikitavy]

прошу выложить на народ что ли, с диска вообще не качает (уже и зарегестрировался и программу поставил)

Обозреватель другой пробовали?

[xekler]

Обозреватель другой пробовали?

действительно, в мозиле качает. (в опере, гугл хроме и експлорере не качает)
спасибо

[AnDy_ninJa]

действительно, в мозиле качает. (в опере, гугл хроме и експлорере не качает)
спасибо

На свалку истории плорер

[maleficmax]

Спасибо за правила!

[celsior]

Обозреватель другой пробовали?

действительно, в мозиле качает. (в опере, гугл хроме и експлорере не качает)
спасибо

надо же, теми же пытался, спасибо  попробую качнуть

[Хан Тохтамыш]

tikitavy, а можешь выложить исходники карт и оборота карт? Что бы текст был в векторе. Или хотя бы на 300 ДПИ их сделать....

celsior, а есть фотка с первой странички обложки в лучшем качестве (хочу на коробочку её примастырить)? Каким шрифтом написано "Сумеречная борьба"?

Всем заранее спасибо!

[AnDy_ninJa]

tikitavy, а можешь выложить исходники карт и оборота карт? Что бы текст был в векторе. Или хотя бы на 300 ДПИ их сделать....

celsior, а есть фотка с первой странички обложки в лучшем качестве (хочу на коробочку её примастырить)? Каким шрифтом написано "Сумеречная борьба"?

Всем заранее спасибо!

Я думал (начал присматривать подходящий арт, но комп сгорел) насчет олдскульного кожаного портфеля.

[tikitavy]

tikitavy, а можешь выложить исходники карт и оборота карт? Что бы текст был в векторе. Или хотя бы на 300 ДПИ их сделать....

Много вопросов . Исходники выкладывать не буду, да и не помогут они Вам перейти на 300 дпи. Текст в исходниках - в векторе, а все изображения - растр. В общем, на все вопросы ответ - не .

Кроме одного - оборот карт находится легко на BGG, один из его вариантов - обработан фильтром для плучения эффекта рисунка. И всё оно - растр.

[Хан Тохтамыш]

Много вопросов Wink. Исходники выкладывать не буду, да и не помогут они Вам перейти на 300 дпи. Текст в исходниках - в векторе, а все изображения - растр. В общем, на все вопросы ответ - не Smiley.

Кроме одного - оборот карт находится легко на BGG, один из его вариантов - обработан фильтром для плучения эффекта рисунка. И всё оно - растр.

Так а почему ты не можешь в таком случае экспортировать из исходника в тифф в оригинальном размере с разрешением 300 точек на дюйм? 
Даже если у тебя исходные фотки 240 ДПИ то текст будет лучшее, он будет 300 точек.

Просто поле и жетоны - все в хорошем качестве, на 300 точек. А вот карты хужее, на 240 точек и вообще 228...   

[tikitavy]

Так а почему ты не можешь в таком случае экспортировать из исходника в тифф в оригинальном размере с разрешением 300 точек на дюйм?  Huh

Потому что DPI - это не разрешение в том смысле, в котором вы его употребляете :-P И почему именно TIFF? И почему именно "исходные фотки"? Вся графика в 240 dpi. Вся :-P, т.е. не только "фоты", а все элементы.

Это значит вот что (видимо Вы далеки от темы): DPI я легко могу увеличить, т.е. увеличится КОЛИЧЕСТВО пикселов, ложащихся на дюйм при ПЕЧАТИ (не в изображении). Если кол-во пикселов в изображении оставить прежним, то при печати в 300 dpi изображение уменьшится (в дюймах/см будет меньше занимать места на листе). Для сохранения физических размеров напечатанного изображения при 300 dpi Вам потребуется изменить графику в пикселах (увеличили кол-во пикселов, соотв. получили возможность пихать больше пикселов на листе на дюйм, т.е. DPI). А увеличение размера в пикселах приводит и искажению изображения - становится некрасиво.

Любое изменение размера растрового изображения в пикселах приведёт к искажениям изображений - уже не то. Какой смысл менять размер изображения, если это приводит к его искажению (порче)? 300 dpi лучше 240 чем? Лучше чёткость? Хе. Пытаться дотянуть растр до 300 dpi - это портить растр по любому. Где ж тут прибавка в качестве, когда имеем для галочки 300 dpi, но менее чёткую картинку чем при 240?

Легко менять кол-во пикселов можно в векторной графике. Это вопрос к специалистам - к kotdesign, например. Я же работаю с растром и это не ко мне. Исходник в растре, в вектор нужно переводить, я этим заниматься не хочу да и не вижу смысла.

Се ля ви.. или силь ву пле.. не знаю, какая фраза больше подходит к контексту ибо не помню перевод обоих

UPD: Се ля ви :-P

[KoTdeSigN]

Есть фильтр к фотошопу PhotoZoom Pro 4 настроек не так много и результат довольно хороший получается. По крайней мере с 240 до 300 dpi вытянет если уж так нужно.

[celsior]

tikitavy, а можешь выложить исходники карт и оборота карт? Что бы текст был в векторе. Или хотя бы на 300 ДПИ их сделать....

celsior, а есть фотка с первой странички обложки в лучшем качестве (хочу на коробочку её примастырить)? Каким шрифтом написано "Сумеречная борьба"?

Всем заранее спасибо!

Это к создателю - KoTdeSigN

[Хан Тохтамыш]

Это к создателю - KoTdeSigN

Спасибо. Уже списался!

celsior а правила ты править будешь? очепяток много а так красиво конечно
в чем ты их верстал?

[Хан Тохтамыш]

Потому что DPI - это не разрешение в том смысле, в котором вы его употребляете :-P И почему именно TIFF? И почему именно "исходные фотки"? Вся графика в 240 dpi. Вся :-P, т.е. не только "фоты", а все элементы.

Это значит вот что (видимо Вы далеки от темы): DPI я легко могу увеличить, т.е. увеличится КОЛИЧЕСТВО пикселов, ложащихся на дюйм при ПЕЧАТИ (не в изображении). Если кол-во пикселов в изображении оставить прежним, то при печати в 300 dpi изображение уменьшится (в дюймах/см будет меньше занимать места на листе). Для сохранения физических размеров напечатанного изображения при 300 dpi Вам потребуется изменить графику в пикселах (увеличили кол-во пикселов, соотв. получили возможность пихать больше пикселов на листе на дюйм, т.е. DPI). А увеличение размера в пикселах приводит и искажению изображения - становится некрасиво.

Любое изменение размера растрового изображения в пикселах приведёт к искажениям изображений - уже не то. Какой смысл менять размер изображения, если это приводит к его искажению (порче)? 300 dpi лучше 240 чем? Лучше чёткость? Хе. Пытаться дотянуть растр до 300 dpi - это портить растр по любому. Где ж тут прибавка в качестве, когда имеем для галочки 300 dpi, но менее чёткую картинку чем при 240?

Легко менять кол-во пикселов можно в векторной графике. Это вопрос к специалистам - к kotdesign, например. Я же работаю с растром и это не ко мне. Исходник в растре, в вектор нужно переводить, я этим заниматься не хочу да и не вижу смысла.

Се ля ви.. или силь ву пле.. не знаю, какая фраза больше подходит к контексту ибо не помню перевод обоих Cheesy

UPD: Се ля ви :-P

Принято!

Что бы Вы понимали, что я имею ввиду, я специально кусочек текста перебрал в векторе и изменил "внаглую" разрешение до 300 ДПИ.
И положил оба варианта рядом, сделал ПДФ. Вот он.
В целом качество картинок, растра не очень поменялось (разве что на 300 точек стала меньше "ступенчатость", можно заметить, к примеру, на полукругах окантовки карт), но хуже стопудово не стало.
А векторный текст в печати будет гораздо лучше.
Вот теперь гляньте, пожалуйста, что будет качественнее в печати?
И по поводу PNG. Неплохой формат, ничего не имею против. Но к сожалению, что бы не получить неожиданных цветов придется пересохранять в ТИФФ, так как нужен ЦМИК. А ПНГ ЦМИК не поддерживает (естественно для печати не принтером).

Не примите в обиду. Я очень уважаю Ваш труд и мне весьма сильно нравиться то что вы сделали. Огромная работа. Завидую Вашему коллективному терпению.

[tikitavy]

Что бы Вы понимали, что я имею ввиду, я специально кусочек текста перебрал в векторе и изменил "внаглую" разрешение до 300 ДПИ.
И положил оба варианта рядом, сделал ПДФ. Вот он.

Я вижу слева картинку с неровным кантом (покорёженным растром) - признак криво растянутого изображения. Я смотрю _действительно_ оригинал (240 dpi) и не вижу этих неровностей. Где подвох? Я вижу, что Ваш 240 dpi и мой 240 dpi не равны друг другу. Более того мне неприятно видеть покорёженное изображение с подписью "оригинал 240 dpi". Это не соответсвует действительности: Вы взяли изображение в 240 dpi и увеличили его в размере (ресемплинг!), что бы он соответствовал своему размеру при печати в 300 dpi. И получили покорёженный растр. Я Вам об этом говорил. Что не так? Таки я всё не пойму - чего Вы хотите добиться?

Для чего Вам именно 300 dpi? Почему не 450? Не 600? Не 1200?

Есть фильтр к фотошопу PhotoZoom Pro 4 настроек не так много и результат довольно хороший получается. По крайней мере с 240 до 300 dpi вытянет если уж так нужно.

Я не считаю нужным это делать в принципе: ещё больше работы, а ради чего? Меня устраивает замечательный (идеальный для исходника) результат при 240 dpi, нежели "довольно хороший" при 300 . Идеального ресемплинга в новый размер не будет по любому. Будет лишь приемлимый. А мне приемлимый не интересен.

[tikitavy]

Не примите в обиду. Я очень уважаю Ваш труд и мне весьма сильно нравиться то что вы сделали. Огромная работа. Завидую Вашему коллективному терпению.

Спасибо .

[Хан Тохтамыш]

Честно говоря ничего не менял. Возможно при конвертации в пдф Иллюстратор его жеванул, не знаю - уже комп выключил, завтра перепроверю.
Я просто думал, что Вы собирали карты в Кореле или Иллюстраторе. И могли выложить исходник с векторными текстами (и я думал что вот каска к примеру, тоже векторная была). Т. Е. думал что вы просто из корела конвертнули просто все в растр слили и все. Вот именно по этому просил исходник.
Ладно. Палец устал с мобильного. Спокойной ночи. Завтра еще отпишусь.

[tikitavy]

Т. Е. думал что вы просто из корела конвертнули просто все в растр слили и все. Вот именно по этому просил исходник.

Я ж говорю - всё в растре, не вектор. И каска тоже . Только текст можно назвать векторным. Я работаю в photoshop, так что..

[KoTdeSigN]

Попытаюсь немного внести ясность если получится.
Khan19831983 хочет напечатать карты на лазерном явно не самом дешевом принтере карты, принтер печатает векторный текст через встроенный в принтер пост-скрипт процессор, растр принтер растрирует внутренним так называемым рипом, в принципе сколько техники пользовал такого типа, все печатают макеты: в ргб или также как смик или даже немного ярче, все от настроек зависит. (говоря проще от прокладки между макетом и принтером ) Это всетаки не офсет. Так вот из-за этого текст если в векторе печатается практически ИДЕАЛЬНО (лазерный луч буквы описывает как в векторе по формуле а не точками), четко, а вот если текст растром то все плохо, текст размывается и идет лесенкой, к тому же если он не чисто черного цвета то тонер краска не ложится черным цветом поверх а смешивается из всех 4 красок, что при малейшем несовпадении цветов ведет к плачевному результату. И растровый текст как ни колдуйте принтером расценивается как часть картинки а не как отдельный элемент. Сразу оговорюсь это касается только лазерных принтеров со струйниками как раз все наоборот и растровый макет получается также как и векторный, там краска разбрызгивается.
Вывод если хотите распечатать макет на струйнике или дешевом лазернике, растрового макета хватит.
Если планируете печатать в минитипографии на полупрофессиональной или професиональной технике, нужен как правило только pdf, с векторным текстом если текст черный то желательно в смике Black 100% остальные цвета по нулям, режим наложения оверплей.
И еще просто конвертация в цмик порой выглядит хуже потому что во первых надо конвертировать рекомендованным под конкретную технику цветовым профилем (к сожалению одного самого лучшего под все нужды не существует), а во вторых еще ручками делать цветокоррекцию, потому что при конвертации неизбежно цвета некоторые "проваливаются".
Понимаю сложновато для новичка(никого конкретно не имею ввиду, в общем смысле) все сразу понять, но так уж устроен мир, качество и сложность почти синонимы.

P.S. все свои пнп которые я выкладываю, подогнаны под струйник, потому что большинство печатает на них. Сам печатаю на лазернике, в векторе со встроенными и главное настроенными цветовыми профилями.

[tikitavy]

Khan19831983 хочет напечатать карты на лазерном явно не самом дешевом принтере карты, принтер печатает векторный текст через встроенный в принтер пост-скрипт процессор,

Хм, я понял, о чём речь. Для этого случая можно пробовать создание pdf 240 dpi, с растром-подложкой и шрифтом в векторе. Т.е. повторю то, что усвоил : данная проблема в том, что шрифт на бумаге после печати не выглядит чётким из-за того, что он несколько сливается (размывается) с фоном (особенность печати растра некоторыми принтерами). Вообще эффект рассеивания при печати я встречал, но редко, и теперь знаю, отчего он .

P.S. все свои пнп которые я выкладываю, подогнаны под струйник, потому что большинство печатает на них. Сам печатаю на лазернике, в векторе со встроенными и главное настроенными цветовыми профилями.

У нас на работе лазерные цветные принтеры совсем не дешёвые и я не сталкиваюсь с тем, что 240 dpi меня не устраивают. Совсем наоборот - устраивают очень даже, и с проблемами нечёткого шрифта при печати растра, или кривых лесенками не сталкивался. В смик не конвертирую по причине убеждения в том, что исходник превыше всего и конвертить нужно да - под конкретную технику, если требуется.

[tikitavy]

Хм, я понял, о чём речь. Для этого случая можно пробовать создание pdf 240 dpi, с растром-подложкой и шрифтом в векторе.

Такое, пример: https://docs.google.com/file/d/0BwYfCEvdVGpGLV9UOG52cFZrN0k/edit (для красоты в адоб ридере выбирайте edit - preferences и там custom resolution ставьте 240

[Хан Тохтамыш]

Да, KoTdeSigN, абсолютно в дырочку.
Принтер у нас Konica-Minolta LD-6500 с RIP-ом Fiery IC305.

Но могу и офсетом (если надо)

Такое, пример: https://docs.google.com/file/d/0BwYfCEvdVGpGLV9UOG52cFZrN0k/edit (для красоты в адоб ридере выбирайте edit - preferences и там custom resolution ставьте 240 Smiley)

Вот это было бы просто супер!!! Там почти весь текст вектором. Можешь мне все ПДФками вот так выложить? Можно не группировать просто как есть, хоть по карте - я сам потом расставлю (тут все-равно формат SRA3).

[celsior]

Это к создателю - KoTdeSigN

Спасибо. Уже списался!

celsior а правила ты править будешь? очепяток много а так красиво конечно
в чем ты их верстал?

Напишите где пож, могу не увидеть, а то у меня все примелькалось В Инфиксе правил, еще тот редактор, другого не имеем пока

[Хан Тохтамыш]

Напишите где пож, могу не увидеть, а то у меня все примелькалось Smiley В Инфиксе правил, еще тот редактор, другого не имеем пока Smiley

Дай часик-два я попробую хотя бы бегло просмотреть и выложу на форум

[Хан Тохтамыш]

Фух... вроде управился.
Не гарантирую, что все ошибки нашел. Просматривал тоже бегло. Да и не корректор я

Вот ссылка на архив - в нем ПНГшки с правками. Что непонятно будет - спрашивай!

Будем с нетерпением ждать правленые правила! ))



З.Ы. Еще вопросик: в правилах написано, что в комплекте должно быть 2 листа помощи игрокам. В архиве какие то два лежат, но в них даже игра по другому называется - стоит ли их использовать или вы будете переделывать? И еще написано, что в игре 110 карт, а их 112... Пока вроде все

[celsior]

Да многовато.... к среде выложу исправленные, спасибо!

[Хан Тохтамыш]

Да многовато.... к среде выложу исправленные, спасибо!

Тебе спасибо! 

[tikitavy]

В архиве какие то два лежат, но в них даже игра по другому называется - стоит ли их использовать или вы будете переделывать?

Даже если кто-то и возьмётся их переделывать - их также можно использовать . Иное название не повлияет на смысл памятки.

И еще написано, что в игре 110 карт, а их 112...

А в чём вопрос? :о)))

Вот это было бы просто супер!!! Там почти весь текст вектором. Можешь мне все ПДФками вот так выложить?

Могу Я же один лист сделал, значит, по факту, могу , но вот когда именно сделаю - вопрос тот ещё. Celsior выложит правила, я исправлю ошибку в одной карточке и подготовлю свежую ревизию. Может именно в этот момент проэкспортирую из фотошоп все листы в PDF..

[Хан Тохтамыш]

Могу Wink Я же один лист сделал, значит, по факту, могу Wink, но вот когда именно сделаю - вопрос тот ещё. Celsior выложит правила, я исправлю ошибку в одной карточке и подготовлю свежую ревизию. Может именно в этот момент проэкспортирую из фотошоп все листы в PDF..

Тогда я буду с нетерпением ждать! 
Если чем могу помочь - говори.

А выложить ты можешь, в принципе, для всех ПДФ и не выкладывать ПНГ вообще. Тебе же все равно в ПНГ тоже экспортировать/пересохранять придется...

[tikitavy]

А выложить ты можешь, в принципе, для всех ПДФ и не выкладывать ПНГ вообще.

Да, можно сделать единую подложку в стиле Fairy Tale (с крестиками и с метками для обрезки углов руками) и выложить только PDF. Но PNG может остаться - вариант увеличенных карт, приближенных по размеру к оригинальным (если не будет времени менять размер исходника).

[Хан Тохтамыш]

А какой размер оригинальных карт? 

[tikitavy]

А какой размер оригинальных карт?

В шапке есть..

[Хан Тохтамыш]

2.5" x 3.5" (63mm x 89mm) - проглядел

да там разница не большая - я думаю что растягивать нет смысла, по крайней мере у меня - я на пробу печатнул - качество на грани. На фотке плохо видно, но вот (чисто ради интереса) глянь:
(кликабельно)

Может быть, конечно, если текст будет векторный то можно было бы чутка потянуть... хотя на фотке и так "кубы" уже просматриваются слегка... Ну а текст растровый вааще атас

[Хан Тохтамыш]

Где же все пропали? 

Мне тут одному страшно... 

[tikitavy]

Мне тут одному страшно...  Shocked

Закаливаем сталь . У мя пока много работы и домашних дел. Потому как только будут готовы исправленные правила - только тогда буду пересобирать PnP..

[Хан Тохтамыш]

Мне тут одному страшно...  Shocked

Закаливаем сталь . У мя пока много работы и домашних дел. Потому как только будут готовы исправленные правила - только тогда буду пересобирать PnP..

А когда же правила будут? Celsior обещал на среду....

[tikitavy]

А когда же правила будут? Celsior обещал на среду.... Sad

Наверное обстоятельства заставили его изменить планы..

[Хан Тохтамыш]

Тогда ждемс....   

[Хан Тохтамыш]

... и ждемс ... 

[Хан Тохтамыш]

... и ждемс ...                                           ... и ждемс ...                                             ... и ждемс ...                                            ... и ждемс ...                                            ... и ждемс ...                                            ... и ждемс ...                                            ... и ждемс ...
Куда же вы делись? Уже 15 дней прошло как celsior обещался правила поправить... А tikitavy без них не выложит карты для меня 

[Deri1]

Ребята, вы хоть отпишитесь, будет ли дальше какая-нибудь работа. Очень хочется уже всё готовое в печать пустить, ваш редизайн это ж просто ппц какая няша. Правила вообще восхитительны

[Хан Тохтамыш]

Ребята, вы хоть отпишитесь, будет ли дальше какая-нибудь работа. Очень хочется уже всё готовое в печать пустить, ваш редизайн это ж просто ппц какая няша. Правила вообще восхитительны

Вот совершенно согласен с товарищем! Работу проделали колоссальную. Шик!
А продолжение я думаю будет, не зря ведь делали. Соберут все в кучу. Я просто понимаю так, что до НГ у все завал на работах и прочая суета. Так, что наверно в январе нам судьба сделать этот ПнП.
КотДизайнер даже коробочку обещал сделать, когда освободится. Но у него на работе 100% до конца года завал будет. Да и он еще одну игрушку параллельно сделал...

Поэтому покорно ожидаем прорыва в нашем, душетрепещущем, вопросе! И надеемся на скорейшее его разрешение!

[tikitavy]

А продолжение я думаю будет, не зря ведь делали. Соберут все в кучу. Я просто понимаю так, что до НГ у все завал на работах и прочая суета. Так, что наверно в январе нам судьба сделать этот ПнП.

+1

[KoTdeSigN]

tikitavy шифровка из центра http://www.labsk.net/index.php%3FPHPSESSID=452edde90697e282ce1e2a8808d4a333%26topic=86892.0
комфортнее пропустить через translate.ru.

Информацию передавать только проверенным агентам, явки и пароли не выдавать

[tikitavy]

Информацию передавать только проверенным агентам, явки и пароли не выдавать Smiley

Речь о новых двух картах, которые будут доступны в феврале? "Baghdad Pact" и "Martial Law in Poland". Ес?

На BGG ссылка более комфортна http://www.boardgamegeek.com/thread/864436/new-cards-for-polish-edition Видимо будет дополнение и у нас

[KoTdeSigN]

да в часности, я к тому что в принципе и в плане дизайна у ребят подвижки начались примерно в то же время что и у нас. Параллельные мысли

[KoTdeSigN]

я скачал архив карт, дизайн довольно удачный. Фото некоторые выбраны тоже довольно удачные. не все, в их варианте много цветных фото что не считаю хорошим, но общее мнение приятное.

[tikitavy]

я скачал архив карт, дизайн довольно удачный. Фото некоторые выбраны тоже довольно удачные. не все, в их варианте много цветных фото что не считаю хорошим, но общее мнение приятное.

Хорошо . Хотя цвет именно в этом случае мне тоже не нравится. Теоретически мы могли бы переехать и на английский "формат" - текст карт ведь уже есть (оригинал). Но для этого, понимаю, основные правки лягут на карты, а это ко мне..

[tikitavy]

Более правильная ссылка: http://www.labsk.net/index.php?topic=86892.0 (в той, что выше - из-за конкретного некорректного PHPID не даёт открыть страницу ) дизайн в стиле прессы. Мне всё же не очень из-за низкого контраста текст/фон. И выбраны планы фотографий слишком узкие (для меня) - в стиле "пол лица на весь кадр" (хочется раздвинуть границы кадра, ибо не видно общей картины/плана).

UPD: И я забыл про увядающие флаги . И подпись внизу - красное на чёрном. Но вообще в целом - странички с картами смотрятся довольно хорошо (я смотрел 2 архива).

UPD2: И чуть ещё понудеть если - флаг не официальный СССР, а также более внимательно надо будет сортировать карточки по периодам войны, ибо цветовая гамма соответствующей метки - одинаковая (ЧБ).

UPD3: А ещё обратите внимание на 2 последние карты на 013.pdf (номера 1/2е и 2/2е) О.о

UPD4: Спасибо, подкинули ссылочку.. )))

[Хан Тохтамыш]

Господин Тикитави, мне ваш дизайн больше нравится! У меня все.

[Deri1]

Господин Тикитави, мне ваш дизайн больше нравится! У меня все.

Присоединяюсь

[tikitavy]

Спасибо Карта, правила и карточки у нас хорошие получились .

И всё же вопрос - что за 2 последние карточки в том редизайне? Дополнение от фанатов?

[KoTdeSigN]

да мне кажется что это чисто фанатские карты. Испанци ввели за американцев "базы США в Испании. и за советы "Легализация коммунистической партии в Испании"

[Хан Тохтамыш]

Если карты фанатские, они теоретически могут внести некий дисбаланс в игру....

[KoTdeSigN]

Khan19831983 ну я думаю какому нибудь испанскому фанату игры это будет тяжело обьяснить

[celsior]

Ребята, прошу всех меня извинить... работа времени и сил отнимает кучу. Практически все исправил, но не до конца. На ближ выходных добью и в пн или вт выложу:)

[tikitavy]

Ребята, прошу всех меня извинить... работа времени и сил отнимает кучу. Практически все исправил, но не до конца. На ближ выходных добью и в пн или вт выложу:)

Всё хорошо . Дел хватает..

[Хан Тохтамыш]

Нормально. Ждем. Главное, что отзываетесь! А то я уже о вас был беспокоиться начал.

[celsior]

Ребят всех поздравляю с НГ

[Sart]

СПАСИБО!!!!!!!

[Deri1]

Спасибо) Значит, остался только небольшой косяк с одной картой, описанный красным шрифтом в шапке, а так ПНП полностью готов?

[KoTdeSigN]

и коробка....

[Хан Тохтамыш]

и коробка....

Да, коробочка не помешала бы Только уж больно большая она будет

[kleikaja]

Нуууу, время-то карту последнюю поправить до НГ есть? А там и коробка не за горами.

[pxseek]

подскажите пожалуйста. Очки операции играются, как Расположение маркеров влияния. В правилах написано, что они ставятся по одному за раз. Допустим я играю за США и разыгрываю 4 Очка операции, в Турции у меня есть 1 влияние можно ли потратить все очки на турцию и сделать там влияние 5?

[yanker]

Спасибо огромное за материалы)) использовал для изготовления ПнП, ещё не описал, но фотки некоторые можно посмотреть)
https://plus.google.com/photos/102889629490694784645/albums/5821932263714191473?authkey=COqg8M-z3P-gOA&banner=pwa&gpsrc=pwrd1

[tikitavy]

Вот держите правила: http://rusfolder.com/34272621

Огромное спасибо за правила! Нашлась ошибка, ниже опишу, какая.

[tikitavy]

подскажите пожалуйста. Очки операции играются, как Расположение маркеров влияния. В правилах написано, что они ставятся по одному за раз. Допустим я играю за США и разыгрываю 4 Очка операции, в Турции у меня есть 1 влияние можно ли потратить все очки на турцию и сделать там влияние 5?

Исходия из правил это возможно, если противник не контролирует Турцию (в этом случае размещение влияния стоит 2 очка, а не 1, и получить в итоге 5 за один ход не получится). В примере правил описан похожий случай, когда несколько маркеров влияния игрок располагает в одном государстве.

Строку правил читаем так: "Расположение маркера влияния в своей контролируемой или <НИКЕМ - это слово я бы тут добавил т.к. оно более однозначно описывает ситуацию> неконтролируемой стране стоит одно (1) очко операций".

Просто как напоминание (скорее для себя ), не забываем правило: все очки операций карты мы должны потратить на выбранное действие (в данном случае все очки тратятся на увеличение своего влияния и все - в Турции).

Кстати, в правилах от celsior нашлась ошибка: в иллюстрации именно этого примера (внизу, страница 6) неправильно указана ситуация с Израилем. Откуда ошибка - понятно, т.к. в оригинальных правилах вместо Израиля было другое государство и для его значения стабильности влияние США и СССР было корректно. В текущей же иллюстрации Израиль НЕ контролируется СССР, т.к. его стабильность 4. Т.е. при влиянии США = 2 влияние СССР для контроля должно быть минимум 6 (а осталось 3 с иллюстрации оригинальных правил).

[tikitavy]

Начинаю собирать свежую редакцию .

[tikitavy]

Спасибо огромное за материалы)) использовал для изготовления ПнП, ещё не описал, но фотки некоторые можно посмотреть)

Отлично смотрится!

[celsior]

Кстати, в правилах от celsior нашлась ошибка: в иллюстрации именно этого примера (внизу, страница 6) неправильно указана ситуация с Израилем. Откуда ошибка - понятно, т.к. в оригинальных правилах вместо Израиля было другое государство и для его значения стабильности влияние США и СССР было корректно. В текущей же иллюстрации Израиль НЕ контролируется СССР, т.к. его стабильность 4. Т.е. при влиянии США = 2 влияние СССР для контроля должно быть минимум 6 (а осталось 3 с иллюстрации оригинальных правил).

Сорри, когда делал картинки правила не штудировал..... исправлю на днях

[celsior]

исправил, правила здесь: http://rusfolder.com/34514215

[tikitavy]

исправил

Спасибо!

Посмотрите следующие новые карты и, если всё ок, выкладываю свежий набор: исправлена ошибка, включены красивые правила, добавлены листы в PDF для красивой печати текста, убраны карты с разметкой для обрезки уголков руками - теперь на листах всё в одной разметке, также сделан у карт ровный белый кант; из минусов - пока не собрал карты в размере, близком к оригинальному, а также - будут они только в png. Ну и добавлены карты из польского издания: http://www.swiatgierplanszowych.pl/2012/09/6097/ http://www.boardgamegeek.com/article/10211455#10211455

[Хан Тохтамыш]

По-моему все прекрасно! Огромное спасибо. Особенно за то что сделали ПДФ версию для страждущих
Ждем выкладки!

[KoTdeSigN]

Да здорово. С коробкой затруднения. При габаритах игры: Не знаю из чего делать, и как собирать. Пока единственная идея, склеить коробку обклеить пленкой и на крышку наклеить фотку с названием которую убрал с карты на правила игры.

[Хан Тохтамыш]

Да здорово. С коробкой затруднения. При габаритах игры: Не знаю из чего делать, и как собирать. Пока единственная идея, склеить коробку обклеить пленкой и на крышку наклеить фотку с названием которую убрал с карты на правила игры.

А если поле в сложенном виде будет 285х220х25 мм примерно, тогда можно коробку придумать? И какой максимальной высоты она будет, если можно придумать?

[tikitavy]

А если поле в сложенном виде будет 285х220х25 мм примерно, тогда можно коробку придумать? И какой максимальной высоты она будет, если можно придумать?

Проблема, насколько я вижу, в трудности достичь приемлемой жёсткости конструкции - нет простых материалов одновременно и достаточно плотных, и больших по площади. Т.е. не обойтись без клея, да и непонятно из чего клеить и как клеить, что бы прочно было.

Мне видится, именно коробку пусть сами игроки выбирают . KoTdeSigN: если у Вас уже есть наработки, может стОит сделать коробки для токенов/карт (небольшие) и мягкий пакет для поля (из обычного А3, с клейкой)?

[Хан Тохтамыш]

Я просто интересуюсь какую максимальную коробку можно сделать из СРА3, высотой не менее 5 см...
Я хочу складное поле делать, что бы сложенная игра не была очень огромная...

[KoTdeSigN]

SRA3 навскидку при высоте 5 см, 10х19см
а вот для жетонов действительно можно сделать мини коробки для ссср и сша в виде чемоданаили армейского ящика... и под карты 3 периодов холодной войны. Статистика: у кого какие размеры получились колод карт, желательно 3-х разных стопок и примерно в какую коробку укладывать жетоны все с отделениями под ссср, сша и третий под все остальное. Или всетаки сделать 2 разные коробки чтобы игрокам было удобно свои жетоны рядом держать?

[Хан Тохтамыш]

SRA3 навскидку при высоте 5 см, 10х19см Smiley

Да уж... кака без коробки хреново... я уже думал поле из 8 кусков делать, лишь бы коробку придумать
Под фишки лучше 2 разные коробки как по мне...

[Хан Тохтамыш]

Разве, что если делать вот такого плана коробку:

только крышку тоже делать на всю длину...
То при 5 см высоты, с СРА3 будет примерно 220х350 мм коробка, а в неё уже влезет поле из 8 кусков, оно будет размером примерно 215х280 мм
Может так сделать?

[tikitavy]

То при 5 см высоты, с СРА3 будет примерно 220х350 мм коробка, а в неё уже влезет поле из 8 кусков, оно будет размером примерно 215х280 мм
Может так сделать?

На мой взгляд - будет гулять жёсткость по площади, т.е. не жёсткая конструкция (разве что из дерева делать). Но надо пробовать - дорогу осилит идущий . Т.е. наиболее удобный вариант отыщется, если копать в нужном направлении.

[tikitavy]

2013-01-15 11'13'23, Вторник, rev9:
========================================
- Правила: добавлены красиво свёрстанные и переведённые на русский язык правила 3-ей редакции. Благодарим Celsior
- Карты: celsior: "в карте 84 (Рейган бомбит Ливию) ошибка - должно быть 1 ОП", исправлено
- Карты: добавлены листы в PDF (красивая печать текста)
- Карты: убраны карты с разметкой для обрезки уголков руками (теперь на листах всё в одной разметке: с крестиками и для обрезки руками), также сделан у карт ровный белый кант
- Карты: добавлены промо-карты из польского издания (http://www.swiatgierplanszowych.pl/2012/09/6097/ http://www.boardgamegeek.com/article/10211455#10211455). Номера их неизвестны, дал им номер как и у других промо - 111. Соответственно добавлены эти карты в проверочные листы и в набор с 9 карт на листе (который 228 dpi - с размером карт, приближенным к оригинальному)

Шапку обновил. Обратите внимание на новые превью . Как всегда - ищите недочёты.

[Хан Тохтамыш]

То при 5 см высоты, с СРА3 будет примерно 220х350 мм коробка, а в неё уже влезет поле из 8 кусков, оно будет размером примерно 215х280 мм
Может так сделать?

На мой взгляд - будет гулять жёсткость по площади, т.е. не жёсткая конструкция (разве что из дерева делать). Но надо пробовать - дорогу осилит идущий . Т.е. наиболее удобный вариант отыщется, если копать в нужном направлении.

Можно взять картон мелованный типа арктика или аляска, грамм 320-350. Напечатать на самоклейке, её заламинировать и наклеить на картом, а потом вырезать и склеивать крышку. Плюс в крышку потом такой же картон обклееный вклеить, как это делает КотДизайнер в своих коробках - тогда жесткости должно хватить.

[KoTdeSigN]

Можно взять картон мелованный типа арктика или аляска, грамм 320-350

все равно коробка будет хлипкая, боле менее жесткость будет если взять 2мм картон порезать его на части, потом полосками проклеить со всех сторон собрав в короб, а потом обклеить пленкой, а уже потом на крышку наклеить картинку с логотипом....

[Хан Тохтамыш]

Можно взять картон мелованный типа арктика или аляска, грамм 320-350

все равно коробка будет хлипкая, боле менее жесткость будет если взять 2мм картон порезать его на части, потом полосками проклеить со всех сторон собрав в короб, а потом обклеить пленкой, а уже потом на крышку наклеить картинку с логотипом....

Ну, ты же вот тут: http://www.boardgamer.ru/forum/index.php/topic,7207.0.html коробку вообще на 300-ке бумаге рекомендуешь делать?
Коробки для пиццы вообще на 220-250 г/м картоне делают и жесткости хватает, а тут ты думаешь на 350 г/м будет вялая?
Можно и переплетный склеивать, но это геморнее конечно. Её полностью, обе стороны обклеивать надо и очень аккуратно, иначе смотреться будет убого...

[AnDy_ninJa]

Я лично думаю что весь этот гемор не нужен. Просто 5 картинок для печати на самоклейку и схему где и сколько отмерить/отрезать/сделать сгиб.
А потом просто покупаешь большой лист картона собираешь по схеме коробку и обклеиваешь картинками. А кто-то найдет коробку от материнки и обклеет.
По крайней мере так делают все полу-оффициальные пнп (мэтры вроде Kwanchai и Сarthaginian)

А вот дополнительные для жетонов и для карт это очень хорошо.
Я кстати для карт уже сделал тукбокс генератором, но они некрасивые белые.
Я кстати оставлял свободное пространство чтобы прямо из них во время игры доставать.

Вот мои размеры:
начало - 2.5 см
середина - 3.5 см
конец - 1.5 см

[yanker]

я для жетонов использовал вот такие коробочки

[KoTdeSigN]

Ну, ты же вот тут: http://www.boardgamer.ru/forum/index.php/topic,7207.0.html коробку вообще на 300-ке бумаге рекомендуешь делать?

там коробка после сборки получается во первых в 2 раза приерно меньше а во вторых стенки двойные у коробки, плюс дно жесткое, выходит что толщина коробки 4 ламинированных листа, выходит довольно жестко.

[pxseek]

Нашел ошибку в игровом поле от KoTdeSigN. Там есть 2 варианта поля, так вот в варианте "TS MAP REDESIGN FINAL, setup + скруглённый трек косм.гонки.png" текст космечиской гонки последнего и предпоследнего этапа перепутан местами (в другом варианте нормально).

[celsior]

Нашел ошибку в игровом поле от KoTdeSigN. Там есть 2 варианта поля, так вот в варианте "TS MAP REDESIGN FINAL, setup + скруглённый трек косм.гонки.png" текст космечиской гонки последнего и предпоследнего этапа перепутан местами (в другом варианте нормально).

Да в том то и дело, что текст местами -не перепутан в скругленном варианте, как в оригинальном поле. А вот картинки перемудренные. Шаттл на предпоследнем месте, а нарисована станция. Орбитальная станция на последнем, а нарисован шаттл.

Мож Котдесижн местами просто корабли поменяет, так было бы точнее:)

[KoTdeSigN]

Я когда делал карту ориентировался не на английский вариант а на историческую справку, космическую станцию мы (земляне ) еще до сих пор не вывели в космос, это фантастика, а в реальности, сначала на орбиту вывели станцию, а потом уже американцы начали запускать шатлы, корабли многоразового использования, ссср уже не успела закончить работы над бураном.... но теоретически уже могли.

Так что или картинки вернуть на место в варианте со скругленными краями, или переписать текстовку. Но в любом случае корректировку по карте со скругленными краями делал уже не я

[tikitavy]

Так что или картинки вернуть на место в варианте со скругленными краями, или переписать текстовку. Но в любом случае корректировку по карте со скругленными краями делал уже не я Smiley

Аааа! Забыл я поменять картинки/надписи . Дело давнее (даже не помню, чего решил-то в итоге).. ну.. поменяю.. Но ради этого новую ревизию собирать - не знаю, стОит ли. Вот появятся макеты коробок и коробочек, вот тогда..

ссср уже не успела закончить работы над бураном

Но-но! Буран был готов и его полёт тому подтверждение (больше было просто не нужно с учётом полит-обстановки и задач). Вся космическая гонка того периода шла в ногу с бряцанием оружия. По сути полёт бурана был именно демонстрацией силы, после чего иного варианта диалога, кроме как политического, не получалось . Ну а затем произошла смена всей коньюктуры в нашем окружении, к сожалению. Буран - однозначный успех. Вот только набирающая обороты контрреволюция и демонтаж СССР-системы не позволили успех не то что бы развить, но хотя бы сохранить.

[KoTdeSigN]

Да с буранон немного сгустил краски...

а насчет очередной ревизии, я всегда был за разбиение на архивы, особенно большие проекты. Кому надо и так скачают, а кому просто до кучи скачать игру, лень нажать на три архива вместо одного, так не страшно. И неудобно постоянно перекачивать одно и тоже...

[tikitavy]

а насчет очередной ревизии, я всегда был за разбиение на архивы, особенно большие проекты. Кому надо и так скачают, а кому просто до кучи скачать игру, лень нажать на три архива вместо одного, так не страшно. И неудобно постоянно перекачивать одно и тоже...

В этом случае нужно вести историю версий отдельно для каждого элемента + всё равно при смене одного из элементов сборки - меняем и номер сборки. Муторно постоянно следить - всё ли качать. В случае "всё однbv набором" пользователю проще: обновилось? Качаем!

[tikitavy]

Да в том то и дело, что текст местами -не перепутан в скругленном варианте

Да, вспомнил, - отличие варианта со скруглённым полем космической гонки ещё и в том, что на нём отмечена стартовая раскладка влияния.

[celsior]

2013-01-15 11'13'23, Вторник, rev9:
========================================
- Правила: добавлены красиво свёрстанные и переведённые на русский язык правила 3-ей редакции. Благодарим Celsior
- Карты: celsior: "в карте 84 (Рейган бомбит Ливию) ошибка - должно быть 1 ОП", исправлено
- Карты: добавлены листы в PDF (красивая печать текста)
- Карты: убраны карты с разметкой для обрезки уголков руками (теперь на листах всё в одной разметке: с крестиками и для обрезки руками), также сделан у карт ровный белый кант
- Карты: добавлены промо-карты из польского издания (http://www.swiatgierplanszowych.pl/2012/09/6097/ http://www.boardgamegeek.com/article/10211455#10211455). Номера их неизвестны, дал им номер как и у других промо - 111. Соответственно добавлены эти карты в проверочные листы и в набор с 9 карт на листе (который 228 dpi - с размером карт, приближенным к оригинальному)

Шапку обновил. Обратите внимание на новые превью . Как всегда - ищите недочёты.

Роман правила в V9 промежуточные, окончательные:

исправил, правила здесь: http://rusfolder.com/34514215

[tikitavy]

Роман правила в V9 промежуточные, окончательные:

Ок, будет ревизия 9bis С этими правилами и небольшим исправлением игрового поля со стартовой разметкой влияния.

[celsior]

по треку космической гонки?

[Xandr001]

Может вы уже svn запилите?

[tikitavy]

Может вы уже svn запилите?

Таки для этого сервер выделенный нужен . К тому же пользователям лень что-либо собирать из svn (и подобных). Проще скачать. Тут-то осталось всего-ничего..

[tikitavy]

по треку космической гонки?

Да, не критичное для игры изменение. Больше пока не знаю, чего поменять.. может маркеры свои в порядок приведу.. Но вообще времени на разговоры у меня больше, чем времени на работу .

[AnDy_ninJa]

Вот по результатам 3 партий (конечно "всего то") за столь долгий срок. Пришел к таким предложениям:
Сделать дополнение к правилам в виде исторической справки (хотя бы того что на обратной стороне поля), список карт (как в английской) (тоже к правилам) и листы для сохранения (потому что даже после третьей партии игра короче особо не становится).

Лист для сохранения найден тут http://files.boardgamegeek.com/file/download/8ttezndjlb/ts-game-status-bw-A4.pdf?  Уже распечатал и заламинировал, но если бы в "родном" дизайне было бы куда круче!

Тукбоксы для жетонов тоже отличная идея, ждем KoTdeSigN

[tikitavy]

Сделать дополнение к правилам в виде исторической справки (хотя бы того что на обратной стороне поля), список карт (как в английской) (тоже к правилам) и листы для сохранения (потому что даже после третьей партии игра короче особо не становится).

Поддерживаю! Но просто перевод с оригинальной книги точно не подходит, а работы в этом направлении - масса. Хотя.. я, пожалуй, начну собирать исторические материалы и делать короткие описания.

Лист сохранения да, стОит добавить в сборку и, возможно, подкрутить его дизайн (ну и перевод на русский язык).

[AnDy_ninJa]

Но просто перевод с оригинальной книги точно не подходит

А что за оригинальная книга?

У меня был консультант, ветеран КГБ, если что могу что-то спросить.

Ну и я вообще готов, по мере времени, помочь.

[AnDy_ninJa]

Я думаю если оформить лист сохранения в виде договора на временное перемирие?

[Хан Тохтамыш]

Я думаю если оформить лист сохранения в виде договора на временное перемирие?

А может как резолюцию ООН о Холодной войне?

[AnDy_ninJa]

Я думаю если оформить лист сохранения в виде договора на временное перемирие?

А может как резолюцию ООН о Холодной войне?

А можно как отчет МИ6

[tikitavy]

А что за оригинальная книга?

Оригинальные правила .

[Хан Тохтамыш]

А памятки вообще правильные, те которые в комплекте идут? И стоит ли их печатать? Полезные?

[tikitavy]

А памятки вообще правильные, те которые в комплекте идут? И стоит ли их печатать? Полезные?

А что за памятки? О.о KotDesign подготовил оборот для игрового поля, имеющий чисто эстетическое значение. Там часть событий опичана, но это никак не памятки и не историческое описание всех карточек игры.

[Хан Тохтамыш]

Не, не эта - там есть рядом с правилами (в папочке где правила все лежат, те которые не Цельсиор делал) лежат две памятки формата а4 разных авторов - вот их стоит делать? Я просто еще в правилах толком не разбирался, а так только бегло и точно не могу понять все ли в них верно. Вот и спрашиваю.

[AnDy_ninJa]

Не, не эта - там есть рядом с правилами (в папочке где правила все лежат, те которые не Цельсиор делал) лежат две памятки формата а4 разных авторов - вот их стоит делать? Я просто еще в правилах толком не разбирался, а так только бегло и точно не могу понять все ли в них верно. Вот и спрашиваю.

Довольно полезные, но там есть несоответствие терминов с правилами. Хотя формат А4 не подходит для памяток, советую печатать на А5 (хотя можно попробовать и еще меньше)

[tikitavy]

Не, не эта - там есть рядом с правилами (в папочке где правила все лежат, те которые не Цельсиор делал)

Понял, памятки по игре от Pard'a. Я печатал, но обычно со всеми вопросами лезу в красивые правила. Т.е. печатать или нет - не могу сказать. Можно и напечатать, что бы всегда под рукой лежала. А можно и свою сделать - с самыми "острыми" моментами.

[Хан Тохтамыш]

Я немножко переработал и переделал дизайн памятки и листа сохранения.
Качать отсюда! (все как учил уважаемый Тикитави - 228 DPI PNG)

З.Ы. Огромное спасибо за помощь в редактировании памяток AnDy_ninJa!  

[tikitavy]

Я немножко переработал и переделал дизайн памятки и листа сохранения.
Качать отсюда! Wink (все как учил уважаемый Тикитави - 228 DPI PNG)

ЗдОрово! Добавлю в сборку обязательно . Вот только DPI надо было делать 300, я думаю.. ))

P.S.: В листе сохранения опечатка "Счётчки победны очков"

[Хан Тохтамыш]

Я немножко переработал и переделал дизайн памятки и листа сохранения.
Качать отсюда! Wink (все как учил уважаемый Тикитави - 228 DPI PNG)

ЗдОрово! Добавлю в сборку обязательно . Вот только DPI надо было делать 300, я думаю.. ))

P.S.: В листе сохранения опечатка "Счётчки победны очков"

Спасибо! Сделано на скорую руку ночью и быстро - поэтому куда же мы без очепяток то?... Поправлю, потом выложу заново
А по-поводу ДПИ - ты же карты так же делал на 228 ДПИ

З.Ы. Походу на болгарский перешел я что ли: "победны" ))

[Хан Тохтамыш]

Перевел с болгарского и заменил файл там же!

[tikitavy]

А по-поводу ДПИ - ты же карты так же делал на 228 ДПИ Wink

Ну.. то мутная история . Я вообще изначально думал, что в файле, с которым я начал работать, было 200 dpi, но ошибся проектом. Карточки по 10 шт на лист - в 240 dpi, а 228 dpi - это только для того, что бы без ресемплинга изображений сделать размер карт при печати ближе к оригинальному (уменьшаем dpi - увеличивается изображение при печати). Так чтаа.. С 200 dpi в тот момент мне было удобнее работать, но 300 и выше предпочтительнее, если нет каких-либо ограничений.

Перевел с болгарского и заменил файл там же! Wink

Ок . Спасибо, хорошая работа .

[Хан Тохтамыш]

Тогда завтра переделаю в 300 если так мало - мне просто действительно показалось, что достаточно тех же параметров, что и у тебя на картах - там то шрифт еще меньше
А так то хоть нравится мое творчество то?

[tikitavy]

А так то хоть нравится мое творчество то? Wink

Ну конечно.. :-P Визуально всё очень хорошо, а как оно в игре покажет - надо раздать памятки и сыграть. А PNG полупрозрачный специально - для возможности печатать на цветной бумаге, или случайно получился? Если специально - то белый ведь и не печатается.. а просмотр такого PNG затруднён - многие просмотрщики считают, что фон чёрный, а не белый.

[Хан Тохтамыш]

Случайно я как то и внимания не обратил, как по умолчанию была так и зафигачил.
Переделаю, первый раз с пнг работаю

[AnDy_ninJa]

Визуально всё очень хорошо, а как оно в игре покажет - надо раздать памятки и сыграть.

Раздать памяти и недоиграть Wink

2Хан Тохтамыш : На листе сохранения название с тенью "не в тему", все остальное хорошо смотрится. Заметил только когда распечатал. А в скайпе не появлялся.
Еще внизу можно добавить "подпись сторон :" "Представитель США" "Представитель СССР" (ну так, чисто по приколу )

[Хан Тохтамыш]

Ок, все поправлю и завтра перезалью. Так что если есть еще какие то пожелания - пишите.
И еще совсем забыл Органайзер для карт залить - тоже завтра залью.

[Sart]

А никто не пробовал лист сохранения ламинировать и писать на нем стираемыми маркерами (для досок которые)?

[AnDy_ninJa]

А никто не пробовал лист сохранения ламинировать и писать на нем стираемыми маркерами (для досок которые)?

Именно так всегда и делаю. Не обязательно даже теми что для досок. Любой маркер на воде подойдет. Вообще даже перманентный стирается но только уже с одеколончиком

[Хан Тохтамыш]

Все там же, перезалито:
- Поправил лист, как просил Анди.
- Переделал на 300 ДПИ и белый фон, как просил Тикитави.
- Добавил Огранайзер для карт.

Вдруг чего - пишите!

З.Ы. Принимаю "спасибо" мне будет приятно... 

[tikitavy]

Раздать памяти и недоиграть

Да, листы сохранений проверятся только если не доиграть. Тогда-то могут выплыть косячки..

- Добавил Огранайзер для карт.

Всё, кроме органайзера, хорошо. А вот органайзер мне решительно не понравился: выбивается из дизайна, и сама идея такого дизайна мне претит. При чём тут ржавь и кривые металлические нашлёпки аля ФоллАут? Война и операции проходили по тем временам с использованием современных методов как политической борьбы, так и военной. Накакого упадка постядерного! И цвет ядрёно-оранжевый.. В общем, дизайн подкрутить стОит, если..

..если идея органайзера вообще стОит усилий. Очевидными местами, которые имеет смысл обозначить в игровой зоне, являются, на мой взгляд, колода для набора карт в руку и сброс карт, остающихся в игре. Карты вышедшие из игры лучше кидать в коробку, т.е. они должны быть ВНЕ игровой зоны вообще. А зона карт действующих событий как стопка карт - не нужна, или её нужно делать больше, для выкладывания карт в ряд - мы, например, раскладывая тест игры, выкладывали их вдоль игрового поля (маркеры событий показались ненаглядными) рядом друг с другом. Т.е. стопочкой их выкладывать не рационально - видна только верхняя. И также - колоды это зона, где часто происходит движение. Т.е. их желательно разносить на некоторое расстояние друг от друга. В этом случае посадочное место каждой колоды можно представить каждым отдельным листом.

Вооот. ну.. а всё остальное.. Просто отлично :о)

[AnDy_ninJa]

Ну мне например жетоны событий понравились больше. Мы их ложим на место/рядом к которому относится событие.
У нас на столе свободного пространства остается около 5 см для каждой из сторон. И по бокам поля около 15 см с каждой стороны. Поэтому для нас выкладывание карт действующих событий возле поля это расточительство пространства.

Органайзер, возможно и правда не очень хорошая идея. Мы лично добираем карты из тукбоксов (единственное что я не расчитал когда их делал что постепенно колоды смешиваются (хотя и не полностью), поэтому думал что органайзер не помешает, но лучшее враг хорошему .

[Хан Тохтамыш]

Ну, тут ребята - без вопросов: кому надо берет, кому нет - ну, извините
Хорошо, хоть остальное понравилось. Хотя я Органайзер нашел для себя полезным.
А по дизайну, тут уж вам переделывать в общем стиле у меня толком то и исходников нет. Логотип я сам обрисовывал в вектор. Картинку выдрал из правил. Но сильно трудоемко так изголяться. Да и опять же - найдено, почищено и переведено на русский очень быстро, к сожалению времени рассиживаться нету

[tikitavy]

Хорошо, хоть остальное понравилось.

Всё отлично!

к сожалению времени рассиживаться нету

Это да..

[Денис II]

На БГГ появилась фанская карта:



http://boardgamegeek.com/image/1568824/twilight-struggle

[tikitavy]

На БГГ появилась фанская карта:

Хм.. если не ошибаюсь, фанских карт на BGG несколько. Я их намеренно не включаю в сборку, ибо проверять баланс каждой не представляется возможным. Думаю, стОит использовать лишь официальные наборы и промо, иначе получим сборную солянку.

[Plastun]

все привет
появилась идея сделать украинский редизайн или пнп короче вы поняли ))
я собственно переводчик и смысл вопроса в том где взять англоязычные материалы

спасибо за ответы

[tikitavy]

все привет

Здравствуйте . Мне нравится правила на авантюристе - первый пост закреплять навечно .

я собственно переводчик и смысл вопроса в том где взять англоязычные материалы

Оригинальные англоязычные материалы лучше всего брать из официального модуля игры для системы vassal. Качается или на официальной страницы игры (с сайта комнании GMT), или из репозитория (wiki) проекта vassal (это такой виртуальный игровой стол для настольных игр).

http://www.gmtgames.com/p-419-twilight-struggle-deluxe-edition-2012-reprint.aspx
http://www.vassalengine.org/wiki/Module:Twilight_Struggle

[Plastun]

спасибо

[Денис II]

Я тут на поле «игровое поле. дизайн Guillaume Ries» ошибку обнаружил: Сомали и Эфиопия перепутаны – поменяны местами; только названия, флаги на месте.

[tikitavy]

Я тут на поле «игровое поле. дизайн Guillaume Ries» ошибку обнаружил: Сомали и Эфиопия перепутаны – поменяны местами; только названия, флаги на месте.

да, думаю, надо поправить..

[Cruz_Castillo]

У меня не получается скачать, закачка обрывается. Скорость скачивания 2-30 Кб/с. Ссылки на гугл доксе не вижу. Где можно скачать?

[tikitavy]

закачка обрывается. Скорость скачивания 2-30 Кб/с. Ссылки на гугл доксе не вижу.

Откуда Вы качаете, если ссылки на гугл-диске не видете? Понял - ссылки на гугле нет . Попробуем исправить.

UPD Пробуйте скачать менеджером загрузок.

[ZyZyGena]

Ребят а каком формате листа поле печатать?

[AnDy_ninJa]

Ребят а каком формате листа поле печатать?

A1

[tikitavy]

Понял - ссылки на гугле нет Smiley. Попробуем исправить.

Ура, лежит тут! Вот и ссылка на гугл-драйве. Шапку изменил.

Ребят а каком формате листа поле печатать?

Да, можно на А1. Точные размеры есть и в ридми, и, вроде, в параметрах самих изображений (dpi).

[Deri1]

Ребята, немного не в тему, извините.
Может у кого есть сценарий для игры вчетвером? Ну там где один президент, а другой премьер, кажется. А то что-то вот помню где-то в инете видел его, а как появилось желание опробовать фана ради, так найти нигде не могу.

[tikitavy]

оявилось желание опробовать фана ради, так найти нигде не могу.

Этот (или похожий) сценарий был, помнится, на BGG в разделе Files.

[Deri1]

Этот (или похожий) сценарий был, помнится, на BGG в разделе Files.

Спасибо, нашел на twilightstrategy.com
Это просто ужасно, не доиграли даже до 5ого хода, интереса нет вообще =\

[tikitavy]

Это просто ужасно, не доиграли даже до 5ого хода, интереса нет вообще =\

Ага. Читал об этом сценарии и отзывы все примерно в таком же ключе. Потому в сборке нашей его нет.

[krasotun]

Ребят, можно где-то ФАК по игре найти на русском. 44 карту "Ловушка на медведя" как понимать? Ничего не могу сыграть пока не выкину 1-4?

[tikitavy]

44 карту "Ловушка на медведя" как понимать? Ничего не могу сыграть пока не выкину 1-4?

Почему нельзя играть? В тексте карточки о запрете играть ничего нет. Сказано только, что игрок СССР теряет карточки каждый раунд действий пока активно это событие, и что d6 1-4 его отменяет.

[krasotun]

отменяет действие события на выложенной карточке или действие карточки "Медведя"? Т.е. я за СССР выбрасываю каждый ход карточку и бросаю кубик, если 1-4 "Медведь" сбрасывается? Если больше 4, я просто скидываю карту и не могу играть как очки операций?

[Денис II]

Т.е. я за СССР выбрасываю каждый ход карточку и бросаю кубик, если 1-4 "Медведь" сбрасывается? Если больше 4, я просто скидываю карту и не могу играть как очки операций?

Ну да. Только учти, что сначала сбрасываешь карту и только потом бросаешь кубик. То есть, в этот раунд только сброс в любом случае, кубик отменяет (если отменяет) только со следующего.

[krasotun]

ага, пасиб, и еще вопрос: выкладывать очки влияния по событию карты в любую страну или соседнюю страну с твоим влиянием?

[tikitavy]

отменяет действие события на выложенной карточке или действие карточки "Медведя"?

Что есть "выложенная карточка"? Если событие "Ловушка на медведя" активно, то:
1. Сбрасываем карту (согласно условиям события "Ловушка на медведя");
2. Кидаем кубик, и при 1-4 сбрасываем событие "Ловушка на медведя";
3. Играем карточку с руки (если есть).

выкладывать очки влияния по событию карты в любую страну или соседнюю страну с твоим влиянием?

Всё выкладывается согласно основным правилам игры, если в тексте карточки не указано другое.

[krasotun]

СПасибо. т.е.  за ход я две карты использую (одну теряю и одну играю, в случае удачного броска)? В конце хода обязательно остается одна карта или может совсем не остаться?
В некоторых карточках написано в любые страны, а в некоторых просто в страны, вот и вопрос возник.

[tikitavy]

т.е.  за ход я две карты использую (одну теряю и одну играю, в случае удачного броска)

Да. Ну или одну - если при активном событии лишь одна на руках..

В конце хода обязательно остается одна карта или может совсем не остаться?

Может совсем не остаться.

[krasotun]

спасибо

[Денис II]

Что есть "выложенная карточка"? Smiley Если событие "Ловушка на медведя" активно, то:
1. Сбрасываем карту (согласно условиям события "Ловушка на медведя");
2. Кидаем кубик, и при 1-4 сбрасываем событие "Ловушка на медведя";
3. Играем карточку с руки (если есть).

Ни в коем разе! Пункта 3 нет, только сброс и кубик.

[tikitavy]

Ни в коем разе! Пункта 3 нет, только сброс и кубик.

Как "нет"? О.о /полез в правила/

UPD Скорее всего есть этот 3-ий пункт. В тексте карточки в оригинале нет упоминания о невозможности играть далее в свой раунд действий, т.е. работают правила обычного хода. Более того, специально заявлено, что если у игрока СССР нет подходящих для сбрасывания карт, до следующего хода он может играть только карточки подсчёта очков (т.е. играть-то может). см. соотв. тему.

[Денис II]

В конце хода обязательно остается одна карта или может совсем не остаться?
В некоторых карточках написано в любые страны, а в некоторых просто в страны, вот и вопрос возник.

Ответил здесь: http://www.boardgamer.ru/forum/index.php/topic,7398.msg36341.html#msg36341.

[Денис II]

Скорее всего есть этот 3-ий пункт. В тексте карточки в оригинале нет упоминания о невозможности играть далее в свой раунд действий, т.е. работают правила обычного хода. Более того, специально заявлено, что если у игрока СССР нет подходящих для сбрасывания карт, до следующего хода он может играть только карточки подсчёта очков (т.е. играть-то может).

Ответил здесь: http://www.boardgamer.ru/forum/index.php/topic,7398.msg36343.html#msg36343.

[krasotun]

Задал там-же вопрос и пример по картам. http://www.boardgamer.ru/forum/index.php/topic,7398.new.html#new

[tikitavy]

Задал там-же вопрос и пример по картам.

Ага. С правилами переезжаем туда .

[krasotun]

ребят, кто как сделал поле для игры?

[tikitavy]

ребят, кто как сделал поле для игры?

Кто как делал, или как делать желательно?

Я на TS пробовал разные способы - ради опыта. Картон + клей ПВА и картон + самоклейка. Затем самоклейка и пористый плотный материал (подложка под ламинат - интересно было, можно ли его использовать.. для маркеров можно, но в целом - ну его). Затем ПВХ: самоклейка, оракал. Как и ожидалось, ПВХ + самоклейка с/без оракал есть наиболее приятный вариант с точки зрения простоты и качества. Т.е. ПВХ вообще хорошо как основа. А лучшее в плане качества, но сложнее в обработке: картон + клей-карандаш. У меня такое поле к Prophecy, через пару-тройку лет его не коробит, ровный, плотный. Субъективно ПВХ всё же немного водит, а удачно обработанный картон (без клеев на воде) - лежит заметно ровнее.

Но по факту поля готового у меня пока нет . Выкинул прежнее, напечатал листы нового и уже с несколько месяцев до него руки не доходят.. :/

[AnDy_ninJa]

ребят, кто как сделал поле для игры?

Я тоже буду третье уже делать
Первое клеил на пвх + двусторонний скотч + бумага : склеиваю нужные куски пвх так как они должны потом открываться (лучше всего лейкопластырем на тканевой основе (3М в рулончиках)) потом в разложенном виде все закатываю двусторонним скотчем (то есть полностью от края до края) потом наклеиваю на скотч бумагу (обрезанные листы А4), закатываю все поле оракалом, переворачиваю поле и разрезаю стыки где должно быть сквозной разрез (двусторонний скотч, бумага и оракал). Получилось отлично, но через время стыки покоробились. Возможно надо было печатать на тонкой бумаге (я печатал на 300)

[krasotun]

я на самоклейке пока распечатал 4 листа А3 формата, а вот что дальше делать думаю... Можно и на картон 2-3 мм - самый простой выход, но не нравится, что просто поле из кусков. Уже играл на таком, картон повело малехо и жетоны на стыках коряво лежат. Интересно... может на кусках ламината сделать, стыки получатся идеальными)

[krasotun]

у меня есть еще 6 кусков А3 поля для "Удара Орла", с ним вообще заморочка... В Ганнибале поле сделано в виде пазла, может реально в домашних условиях так сделать...

[Ilya_Kr]

Печатал несколько раз и делал полностью на А1 на плотной бумаге (напоминает ту, на которой поля у Combat Commander), а потом просто биговка в типографии и все отлично... хоть поле и не как доска, но играть вообще без проблем

[krasotun]

на А1 полноцвет у нас в городе не печатают качественно, а сейчас располагаю только кусками карты. Спасибо всем за советы.

[Deri1]

Ребята, а коробку никто не делал часом?

[AnDy_ninJa]

Ребята, а коробку никто не делал часом?

Очень большая выходит. Я купил коробку белую чуть больше чем надо.
Вот бы кто сделал арт на боковины и на верх крышки чтобы просто по отдельности поклеить.
И еще отдельно три коробочки для карт (начало, середина и конец войны) и две коробки для жетонов (ссср и сша) Я их тоже себе сам сделал, но тоже просто белые, скучно

[tikitavy]

Ценители есть и мне этого предостаточно. Я же не производство наладил, а так себе сделал и одну-другую хотя бы инструментарий и затраты на "пробы и ошибки" частично покрыть.

Цена низкая? 3000 ре, однако.. Лично я против. Если уж делать на продажу - то продавать надо тихо, без пиарщины и свечения на публике. Всё же у игры есть официальный издатель.

Моя позиция: использование PnP для личного ипользования. В идеале - приобрести оригинал, можно подождать его выхода на русском. Но не продажа как способ заработка.

UPD Если в этой теме продолжится обсуждение "дорого-не дорого" и прочее "за/против" того, что бы результат нашей работы продавать - обращусь к модератору за банами и чистками.

Просьба к Хан Тохтамыш: свой пост с замечаниями отредактировать, убрав оттуда "лишнее" (в частности анекдот и рекламу). Спасибо .

[KoTdeSigN]

Хан Тохтамыш существует тонкая грань отделяющая нас творческих пнп'шников от пиратов копирайта и флибустьеров издательского бизнеса. Пока не ложится на нас даже тень финансовой деятельности, мы будем все вместе заниматся любимым делом. Но стоит появится деньгам... (далее убрал, кому адресовалось уже прочитал и сделал выводы.)

P.S. В общем все что касается финансов и щекотливой темы продажи пнп, предлагаю решать в привате, через персональные сообщения. Давайте почистим тему от всех Х грн. Уважайте создателя темы, и не делайте из нее базар Все кто хотел сделали из этого выводы... Я тоже попозже почищу сообщение

[Partyzan]

Обложка для коробки 130х100х50 мм.


Выглядит вот так:

[AnDy_ninJa]

Обложка для коробки 130х100х50 мм.

Это коробка для чего? Если для карт то их лучше сделать 3 (для каждого периода войны). Если для жетонов то лучше 2 (для каждой из сторон). Если для коробки с игрой то маловато будет.

[Partyzan]

Это коробка для всей игры, кроме поля естественно. В ней одна перегородка. Одно отделение для карт, второе для жетонов. Все прекрасно помещается. Делать кучу коробочек, которые вставляются одна в другую, считаю не обязательно. Разложить карты и жетоны в начале партии занимает не больше 5 минут.

[pxseek]

Подскажите пожалуйста момент по правилам:
Если разыгрываются военные карты, к примеру Индо-Пакистанская война, снижается ли значение DEFCON?

[tikitavy]

Если разыгрываются военные карты, к примеру Индо-Пакистанская война, снижается ли значение DEFCON

А с этим вопросом Вам в раздел правил , где тема по TS даже не одна.

P.S.: ответ есть тут

[sergtot]

В тексте карты № 16 1 лишняя запятая. Отметил синим цветом. "... Восточной Европы, или увеличьте...". И 2 скобки заменил бы 1 запятой перед "но".

В тексте карты № 20 не хватает запятой между двумя частями сложносочиненного предложения "Если противник бойкотирует игры, DEFCON уменьшается на 1, и спонсор может провести операции, как если бы сыграл карту со значением операций 4".
В данном предложении запятая перед сложным союзом "как если бы" стоит на своём месте  
Также не хватает запятой между двумя частями сложносочиненного предложения "Если участвует, то каждый игрок бросает кубик, и спонсор прибавляет к результату 2".

В тексте карты № 24 2 лишние запятые. Отметил синим цветом. "... за каждое, контролируемое противником, государство-соседа..."

В тексте карты № 35 пропущено падежное окончание "-го" после цифры 10. "... после 10-го хода..."

В тексте карты № 82 ошибка в слове "карты" ".

В тексте карты № 89 "Если  Южная  Корея  контролируется США, игрок США может разместить влияние  или  попытаться уменьшить  влияние  соперника,  как если бы сыграл..." отсутствует необходимая запятая перед сложным союзом "как если бы".

В тексте карты № 94 лишняя запятая после "До конца хода,". Отметил синим цветом.

В тексте карты № 96 не хватает запятой после "... в Европе," перед деепричатным оборотом "используя очки операций этой карты".

В тексте карты № 102 2 лишние запятые. Отметил синим цветом. "... за каждое, контролируемое противником, государство-соседа..."

В тексте карты № 103 2 лишние скобки, последняя стоит даже после точки. Отметил синим цветом. "... СССР, (включая карту подсчёта очков.)"

В тексте дополнительной карты № 111 "Референдум по NATO" я бы поставил - после слова "победитель" и перед "СССР".


Замечание: Следует унифицировать выражение "Для победы надо/нужно: 4-6". Везде по-разному сформулировано.
Предлагаю "Для победы необходимо набрать 4-6".

[tikitavy]

И ещё вычитывать и вычитывать... Это вообще имеет смысл? Будет ли правиться pdf?

Видимо будет, вопрос - когда.. Вычитывайте - не пропадёт. Сделаю ссылку на Ваш пост в шапке, что бы не забыть внести изменения когда придёт время.

[sergtot]

ОК, продолжу правки.
Не могли бы Вы выложить шаблоны разных типов карт в формате psd? Я бы со временем сделал вариант со своим текстом для себя и здесь бы тоже выложил.

[tikitavy]

Не могли бы Вы выложить шаблоны разных типов карт в формате psd? Я бы со временем сделал вариант со своим текстом для себя и здесь бы тоже выложил.

Вынужден отказать, прошу прощенья. Вынужден - потому как хорошим людям отказывать сложно . Но исходник для Вашей задачи и не нужен, воспользуйтесь PDF - там текст сверху наложен.

Я не хочу, что бы плодились варианты, это приведёт к путанице и излишним вопросам для пользователей - какой из вариантов выбирать для печати, какой из них более полный, свежий, корректнее с точки зрения правил и т.д. Для какого-то принтера надо делать толще шрифт, для кого-то этот толстый шрифт ухудшает внешний вид, кого-то не устраивает ОП вместо ПО и пр. Вариантов можно наплодить много, этого хотелось бы избежать.

Какие у Вас замечания, если не секрет? "со своим текстом" и "для себя" - что именно? Что Вас смущает в том варианте, что готов уже сейчас?

[sergtot]

Ваш ответ для меня вполне понятен и логичен. ОК, пусть остаётся один канонический вариант.
Хочу вариант "для себя", т.к. иногда я по-другому сформулировал бы предложение или разбил бы 1 сложное предложение на 2 простых и т.п. + будет расти список самих исправлений.
Буду пытаться редактировать PDF. Только вот Adobe Acrobat не воспринимает в нём текст за текст, а аналогичный продукт от Foxit ломает всю разметку в тексте данного файла.
Или просто удалю текстовые блоки и открою файл Photoshop-ом.

[tikitavy]

Только вот Adobe Acrobat не воспринимает в нём текст за текст

Хм.. Вы правы, текст в PDF'е представлен просто кривыми, для печати этого было достаточно. Вы же хотите редактировать имеющийся.. нннн-уу-у... тут надо подумать. Как вариант - собрать из исходников листы с текстом и фоном-картами, в PSD или в PDF с редактируемым текстом. Насколько серьёзные изменения Вы собираетесь внести? Может имеет смысл отдать эти самы листы Вам на вычитку, а потом я помещу их в PnP-набор? Возьмёте на себя работу редактора-корректора? Без смены деклараций типа Очки Победы -> Победные Очки.

[tikitavy]

Возьму.

Хорошо . Сегодня будут готовы файлы, кину в личку.

[tikitavy]

"Как вам такие картинки, жентельмены?" или на правах анонса:



Не утерпел выложить, в честь олимпиады, праздников и прочего такого

[krasotun]

"Как вам такие картинки, жентельмены?" или на правах анонса

картинки ничего, но только зачем? )) Есть же уже вполне отличный и играбельный вариант от тебя-же)

[TheRealMaN_]

"Как вам такие картинки, жентельмены?" или на правах анонса:

Очень красиво)

[KoTdeSigN]

Редизайн на редизайн Красиво, но сразу пару замечаний: Мое мнение что изюминка карт была в ч/б ретро фотографиях. В новой версии им уделено меньше места на карте, много лишних элементов. Карт и событий в игре и так много, по моему это лишняя перегрузка внимания игрока.
Я в свое время тоже хотел делать редизайн карт но во первых благодаря tikitavy появился и так хороший вариант, а во вторых объем работы серьезный . Так что все остановилось на стадии набросков.

Когда прикидывал дизайн карт поставил несколько задач:
1. Игра сложная, дизайн карт должен быть простым, все должно легко читаться. Цвета приглушенные, карты не должны быть пёстрыми.
2. Основной цвет фона - текстура старой бумаги. Примерно 1/3 карты должна занимать Ч/Б фотография.
3. Вместо флагов принадлежности выделить контутом на карте красным - СССР, синим - США, фиолетовым - СССР и США (потом решил что лучше накладывать на фон флаги полупрозрачным фоном).
4. Чтобы было легче сортировать карты по периодам холодной войны внизу карты сделать заметную полоску трех цветов. И подписать.
5. Названия карт написать шрифтом печатной машинки на белой полоске стилизованной под ленту телетайпа.
6. Текст "Не может быть удержана" и "Удалить после окончания события" оттиски штампов круглый красный и прямоугольный синий. Не принципиально чтобы они хорошо читались, достаточно будет один раз понять что они означают и далее нет смысла их постоянно читать.

Может что из моих идей понравится, в принципе ничего не навязываю

[kleikaja]

Коллеги, как там дела с унификацией текстов и исправлением ошибок/описок на картах? Хочу распечатать на День Рождения самому себе, ждать аль нет?    

[Anchar]

И я в свой тираж включил бы.

[tikitavy]

Коллеги, как там дела с унификацией текстов и исправлением ошибок/описок на картах? Хочу распечатать на День Рождения самому себе, ждать аль нет? Smiley

А всё готово. sergtot очень ответственно подошёл к делу и меня подталкивал в работе именно над TS (может и не особо специально ). Текст карточек приведён к единому стилю, вычищены опечатки и ошибки, помечены карты подсчёта очков. И даже - заменены флаги на более качественные.

Теперь ждём, когда я всё это выложу. В выходные не смог этим заняться, а сейчас стартовала работа. Так что - нужно ещё несколько дней, потому как с моей занятостью уделяю этому делу времени по капле..

[kleikaja]

Tikitavy, отличная новость. Ждем с нетерпением

[Anchar]

Очень ждем, спасибо!!!

[Gagarin61]

Tikitavy, спасибо. ждемс

[kleikaja]

заждались уже...

[tikitavy]

заждались уже...

Все мои работы делаются сейчас потихонечку - занят я.

Но кому не терпится (и правда, чего ждать? ), посмотрите/забирайте пока что вот это. Грядут на днях эти же карты, но с текстом в векторе (для одного известного хана). Это результат работы моей и Сергея 'sergtot', текст вычитан и.. ну я там уже описывал сделанное. Дизайн 1 карточек также готов (вычитка, чистка, новые флаги), но почти в исходнике, т.е. всё ещё ждём, пока приготовлю для публикации.

[celsior]

"Как вам такие картинки, жентельмены?" или на правах анонса:

Прикольно. Но я например уже привык к старым. Новые, мне кажется, как не из того времени или их дизайн не для этой игры. Графика с кучей элементов, разглядывал в начале зачем они:) Какая то серьезность ушла. Интересно, правленый текст будет только на этих картах или на старых тоже? Надеюсь на представление в новом релизе обоих вариантов

[tikitavy]

Графика с кучей элементов, разглядывал в начале зачем они:) Какая то серьезность ушла.

Это ж плакат.. Ну и газеты.. и всё такое. Нарезка в таком стиле (пряме углы, без градиентов), заголовки газет, ЧБ фото - информационный образ "той эпохи" (хм-хм), который просто представлен в цвете, что бы .. было красиво, как обычно .

Этот вариант мне больше нравится + он легко собирается под различные языки (был бы шрифт). На сейчас есть два варианта: русский и английский, другие добавить достаточно просто.

Интересно, правленый текст будет только на этих картах или на старых тоже? Надеюсь на представление в новом релизе обоих вариантов

На обоих .

[tikitavy]

Графика с кучей элементов, разглядывал в начале зачем они:)

Кроме картинки/надписи некоторые параметры карточки выделены ещё и цветом (для простоты восприятия). Нарисовал такое пояснение, хотя, на мой взгляд, если посмотреть несколько карточек и увидеть различия, то всё становится понятным.

[Rallin]

Всем привет,
Во-первых хотелось бы выразить благодарность всем, кто работает над этим проектом. Проделана действительно колоссальная.

Что касается новый дизайна карт - он понравился больше. Тем более в нем представлен новый текст на картах.

Сам же, на данный момент готовлю материал для своего экземпляра игры, по этому:

1.Собрал листы для распечатки. Можно взять на гуглдиске. Получилось 9 карт на листе. По моим подсчетам должны получиться карты 63*88мм

2. Правила от Celsior. На сколько понял, в rev9 не крайняя версия правил(в нем был исправлен пример с влиянием Израиля)  . По ссылке на крайнюю версию - файла уже нет(всё-таки много времени прошло). Если у нибудь она есть - поделитесь, пожалуйста.

Также оставлю здесь список найденных опечаток:

• Пример с влиянием Израиля
• Страница 8. Пункт 8.1.1. Конец абзаца: "то в любом случае игра рекращяется немедленно"
• Страница 10. Пункт 10.1.2. Второй пункт в списке: "+1 1 ПО за каждую контролируемую ключевую страну в регионе." Так понимаю, должно быть просто +1 ПО

3. Памятка и лист сохранения от Хана Тохматыша. Та же ситуация с файлообменником, как и в предыдущем пункте. Можете поделиться?

[Хан Тохтамыш]

3. Памятка и лист сохранения от Хана Тохматыша. Та же ситуация с файлообменником, как и в предыдущем пункте. Можете поделиться?

Тут можно скачать, всегда свежее...

[Денис II]

У меня идея. Правда, я не уверен, насколько она здоровая и насколько труднореализуемая.
Когда началась Холодная война, на флаге США было не 50 звёзд, как сейчас, а только 48. И так продолжалось до 1959 г., когда была добавлена 49-я звезда, а уже в следующем, 1960-м, – 50-я. Поэтому я предлагаю на картах начала войны рисовать 48-звёздный флаг (вместо 50-звёздного).

[Rallin]

У кого был опыт игры подскажите следующее: на сколько критична жесткость поля? В одной типографии предлагают печать на баннерной ткани. Такое поле хоть в трубочку скручивай

Тут можно скачать, всегда свежее...

Спасибо, забрал.

[Хан Тохтамыш]

По мне так важен оптимальный вес и качество печати, т.к. вес влияет на возможность случайной китайской ничьей (толкнет кто то или ветерок в форточку подует), ну а качество - не только на приятность восприятия, но и на элементарное прочтение значений не напрягая взор.

Тут только методом проб и ошибок...

З. Ы. ИМХО я бы предпочел даже составное поле баннеру...

[AnDy_ninJa]

У кого был опыт игры подскажите следующее: на сколько критична жесткость поля? В одной типографии предлагают печать на баннерной ткани. Такое поле хоть в трубочку скручивай

Не особо критична, как по мне, но если баннер то обязательно смотри примеры и на материал. У некоторых баннеров очень не приятно подворачиваются края и приходится по углам ставить грузы.

[tikitavy]

У меня идея. Правда, я не уверен, насколько она здоровая и насколько труднореализуемая.
Когда началась Холодная война, на флаге США было не 50 звёзд, как сейчас, а только 48. И так продолжалось до 1959 г., когда была добавлена 49-я звезда, а уже в следующем, 1960-м, – 50-я. Поэтому я предлагаю на картах начала войны рисовать 48-звёздный флаг (вместо 50-звёздного).

В принципе это возможно. Но вопрос - насколько эти флаги различаются внешне, маленькими картинками? Сможет ли человек уверенно сказать, что, уже сейчас, на карточках начала войны не 48-звёздный флаг?

[tikitavy]

т.к. вес влияет на возможность случайной китайской ничьей (толкнет кто то или ветерок в форточку подует)

А вот для противодействия этому у меня припасены рулон гибкого железа (для поля) и магнитный винил (для жетонов влияния).

P.S.: Баннерная ткань - вполне вариант, если её, опять же, наклеить на какую-нибудь плотную основу.

[Хан Тохтамыш]

т.к. вес влияет на возможность случайной китайской ничьей (толкнет кто то или ветерок в форточку подует)

А вот для противодействия этому у меня припасены рулон гибкого железа (для поля) и магнитный винил (для жетонов влияния).

P.S.: Баннерная ткань - вполне вариант, если её, опять же, наклеить на какую-нибудь плотную основу.

Железо и винил это просто шик! Я думаю для подобной игры это лучший вариант! И можно если партию не доиграл просто в кладовку вертикально поставить - жетоны будут на месте.... ))
А вот смысла, если наклеивать на что то, на баннере печатать нет - тогда уж лучше на орокале напечатать и заламинировать его еще... но это опять же категорически ИМХО...

[kleikaja]

Коллеги, как там дела с унификацией текстов и исправлением ошибок/описок на картах? Хочу распечатать на День Рождения самому себе, ждать аль нет? Smiley

А всё готово. sergtot очень ответственно подошёл к делу и меня подталкивал в работе именно над TS (может и не особо специально ). Текст карточек приведён к единому стилю, вычищены опечатки и ошибки, помечены карты подсчёта очков. И даже - заменены флаги на более качественные.

Теперь ждём, когда я всё это выложу. В выходные не смог этим заняться, а сейчас стартовала работа. Так что - нужно ещё несколько дней, потому как с моей занятостью уделяю этому делу времени по капле..

Tikitavy, приветствую. Как там продвигаются дела с довершением?

[tikitavy]

Tikitavy, приветствую. Как там продвигаются дела с довершением?

Как всегда - в очереди . Вас интересуют карты первой версии редизайна?

[kleikaja]

Tikitavy, приветствую. Как там продвигаются дела с довершением?

Как всегда - в очереди . Вас интересуют карты первой версии редизайна?

ну да, финальная версия - хочется подарить другу, теперь уже, правда, не на день Рождения, но повод найдется

[Rallin]

Если нужны листы для печати, то можно забрать по ссылке. Готовил себе для печати.

[tikitavy]

ну да, финальная версия - хочется подарить другу, теперь уже, правда, не на день Рождения, но повод найдется

Постараюсь сделать именно карты завтра. Может даже оба варианта редизайна.

[AnDy_ninJa]

С тем количеством редизайнов карт можно было бы хоть один для Лабиринта (он ведь тоже классный)

[tikitavy]

 Итак, до отпуска я не успел карты выложить. ЧМ по футболу помешал мне в этом непосредственно . Так что, к сожалению, будет оно уже после 24-го. Зато надеюсь выложить обновлённую ревизию.

 P.S.: Инет в этих местах, где я провожу свой первый летний отдых, весьма плох.. :/

С тем количеством редизайнов карт можно было бы хоть один для Лабиринта (он ведь тоже классный)

Я и в TS не могу найти с кем поиграть, что уж говорить про лабиринт . К тому же тема его мне не нравится - считаю её идеологически корявой: терроризм с однозначным указанием на ислам и США как его противник.. да ну, клюква. И цель террористов и цель США мне не импонируют. Так что... должно стать совсем скучно, что бы я решил начать разбирать в этой игре. Хотя игровое поле симпатично .

[Rallin]

Итак, до отпуска я не успел карты выложить. ЧМ по футболу помешал мне в этом непосредственно . Так что, к сожалению, будет оно уже после 24-го. Зато надеюсь выложить обновлённую ревизию.

Хорошо отдохнуть!

[AnDy_ninJa]

Я и в TS не могу найти с кем поиграть, что уж говорить про лабиринт . К тому же тема его мне не нравится - считаю её идеологически корявой: терроризм с однозначным указанием на ислам и США как его противник.. да ну, клюква. И цель террористов и цель США мне не импонируют. Так что... должно стать совсем скучно, что бы я решил начать разбирать в этой игре. Хотя игровое поле симпатично .

А холодная война не клюква?!?! Для меня примерно одинаковы. Да и мне например трудно в него найти, но это именно из-за того что на двоих, на практике найти четверых на что-то масштабное найти легче чем собраться вдвоем (мы с женой выбираем "кинцо позырить").

Но вообще я имел ввиду что есть еще так много обалденных игр от ГМТ столь ужасно оформленных Here I Stand, Blackbeard, Cuba Libre.
И не только от ГМТ. Вот например мне варгеймер посоветовал как идеальный семейный варгейм Oh No, There Goes Tokyo! он изначально бесплатный пнп, но выполнен ужасно.

[Денис II]

А холодная война не клюква?!?!

Как я понял, tikitavy имел в виду не само событие, а его представление в игре. Холодная война как противостояние двух сверхдержав – это адекватное представление.  вот США как Квинтэссенция Мирового Добра и Света – это клюква.

Но вообще я имел ввиду что есть еще так много обалденных игр от ГМТ столь ужасно оформленных Here I Stand, Blackbeard, Cuba Libre.

Чем так ужасно оформление Here I Stand и Cuba Libre?   Мне нравится.

[AnDy_ninJa]

вот США как Квинтэссенция Мирового Добра и Света – это клюква.

В Лабиринте этого нет.

Чем так ужасно оформление Here I Stand и Cuba Libre?   Мне нравится.

Ну кому как конечно, но как по мне так
ЭТО:


И это:


Ужасно!

Но конечно, если уж сравнивать (с тем что выше), то в Черной бороде все зашибись с дизайном.

[Денис II]

В Лабиринте этого нет.

В Лабиринте проблема терроризма представлена как война террористов и США.

Ну кому как конечно

Так о то ж. Мне нравится. Хотя, испанские карты HIS выглядят как-то не очень, оригинальные английские поприятней.

Ужасно!

А можете конкретней сформулировать, что бы вы хотели там улучшить?

Но конечно, если уж сравнивать (с тем что выше), то в Черной бороде все зашибись с дизайном.

Не знаю, «Бороду» не видел, ничего сказать не могу.

[AnDy_ninJa]

В Лабиринте проблема терроризма представлена как война террористов и США.

Представлена. Но вот "США как Квинтэссенция Мирового Добра и Света" там нет.

А можете конкретней сформулировать, что бы вы хотели там улучшить?

Дизайн. Общий. Чтобы не смотрелось так будто их верстали в Wordpad.

[Денис II]

Дизайн. Общий. Чтобы не смотрелось так будто их верстали в Wordpad.

Можно пример хорошего дизайна?

[AnDy_ninJa]

Можно пример хорошего дизайна?

Честно говоря не понимаю имеет ли смысл вообще отвечать на этот вопрос в теме под названием "Twilight Struggle", Deluxe edition, с редизайном карт и игрового поля

[SAB]

А еще про Virgin Queen забыли. Мне тоже кажется, что у GMT ужасный дизайн. Его там нет вообще. Наши умельцы, что приложили руки к редизайну TS круче намного.

[AnDy_ninJa]

А еще про Virgin Queen забыли. Мне тоже кажется, что у GMT ужасный дизайн. Его там нет вообще. Наши умельцы, что приложили руки к редизайну TS круче намного.

В королеву не играл, но вообще у джи эм ти очень много игр которые "на лицо ужасные и прекрасные внутри" (разве что мне Никсон против Кеннеди понравился по оформлению был очень даже удивлен)
Короче я о том что не понимаю зачем ТС очередной раз переделывать если еще так много обалденных игр...

[Денис II]

А мне ГМТшный стиль нравится. Он простой, строгий, без излишеств, не расписуха какая-нибудь, и при этом удобный – текст достаточно крупным шрифтом на одноцветном фоне хорошо читается.

[Neo79]

Люди добрые....ну есть у кого скан для коробки?Из чего и как сделать-вопрос решенный.Но хотелось бы что б красиво выглядела,а с этим беда.

[KoTdeSigN]

Коробку спросите у Хан Тохтамыша: http://handmadebykhan.blogspot.ru/2014/01/twilight-struggle.html

[AnDy_ninJa]

Ну вообще и правда коробку бы. Хоть даже и для печати на А1
А в идеале 2 коробочки под жетоны (для каждой из сторон) и три для карт (по периоду)

[Neo79]

Ну вообще и правда коробку бы. Хоть даже и для печати на А1
А в идеале 2 коробочки под жетоны (для каждой из сторон) и три для карт (по периоду)

Для жетонов отлично подойдут пластиковые кейсы с отделениями.

[AnDy_ninJa]

Ну вообще и правда коробку бы. Хоть даже и для печати на А1
А в идеале 2 коробочки под жетоны (для каждой из сторон) и три для карт (по периоду)

Для жетонов отлично подойдут пластиковые кейсы с отделениями.

А картонные не хуже и дешевле. И именно такого размера которые нужны в данном конкретном случае.

[Денис II]

Увидел на БГГ фотографию польских промо-карт. Даже не зная польского, могу сказать, что у «Военного положения» 2 эффекта: удаление американского влияния из Польши и запрет «Солидарности». Про добавление влияния в соседнюю страну там ничего нет.

[Rallin]

Увидел на БГГ фотографию польских промо-карт. Даже не зная польского, могу сказать, что у «Военного положения» 2 эффекта: удаление американского влияния из Польши и запрет «Солидарности». Про добавление влияния в соседнюю страну там ничего нет.

Знаю польский и подтверждаю вышесказанное http://zimna-wojna.pl/stan-wojenny/

Так понимаю ссылка на промокарту в первом посте это лишь обсуждение новости о предстоящем выпуске карт. Видимо, до издания добрался вариант без дополнительного влияния в соседнюю страну.

И, кстати, номер у нее D1 (у Багдадского договора - D2)

[tikitavy]

Видимо, до издания добрался вариант без дополнительного влияния в соседнюю страну.

Похоже на то; надо менять текст на карточке. Про нумерацию карт - в нашем наборе промо-карт несколько, потому какую именно выбрать нумерацию - неясно; сейчас никакой нет (т.е. они все под одним номером).

[tikitavy]

Даже не зная польского, могу сказать, что у «Военного положения» 2 эффекта: удаление американского влияния из Польши и запрет «Солидарности». Про добавление влияния в соседнюю страну там ничего нет.

Итого имеем: карточка США сильнее (начало войны), чем карточка СССР (конец войны) :/ Причём, судя по многочисленным отзывам-мнениям о балансе игры, в начале игры сильнее СССР, а в конце - сильнее США. И получается, что этими картами США вначале войны усилили больше, чем СССР в конце войны.. Интересно, почему? (уши политических мотивов?)

Мне, как не игравшему с этими картами , видится первый вариант текста более правильным. Но сделаем так, как в итоге издалось.

[Rallin]

Мне, как не игравшему с этими картами , видится первый вариант текста более правильным. Но сделаем так, как в итоге издалось.

м.. а даешь оба варианта?!

[tikitavy]

м.. а даешь оба варианта?!

Ну канечно.. да

[tikitavy]

Имею желание изменить карточку №89. Изображение уже поменял (коллаж со схемой полёта, истребителем СССР и фото хорошего человека - Огаркова Н.В. - на пресс-конференции по теме KAL007), а вот как назвать? Почему не "Советы сбивают KAL007" - потому как в этой истории много вопросов для такой однозначности. Само событие + инициативы Ельцина/Горбачёва, понятно, привели к проигрышу СССР по этой теме (ситуация похожа на Катынь), но само утверждение спорное. Потому варианты приветствуются.

Пока что побеждает: "Инцидент в небе над Сахалином. KAL007". Фото Огаркова хотел другое - где он на конференции указывает указкой на некое место на карте. Но единожды найдя это фото повторно найти не смог.. :/ Видео с конференции - тоже (только его куски в фильмах о).

[Rallin]

Мое мнение оставить как есть сейчас. Аргументы следующие:
1. Так звучит в оригинале
2. Это карта США, соответственно и заголовок соответствует взгляду США на этот инцидент. А изменяя(делая нейтральным) заголовок меняется и контекст. Исходя из этого и картинку менять не следовало бы

[Денис II]

Я уже запутался в редизайнах.   Это же в этом названия карт адаптированные, не всегда дословно переведённые? Если да, то название этой карты мне не нравится. Может быть, на западе все знают, что такое KAL007, не знаю; но у нас большинству граждан эти букво-цифрочки ничего не говорят. У нас этот самолёт известен как корейский «Боинг».

Что касается самого события, никогда не интересовался им подробно, но, сколько раз о нём слышал, всегда речь шла о том, что «Боинг» сбили, этот факт никто не отрицал.

[tikitavy]

1. Так звучит в оригинале

В оригинале так и останется (англ. вариант)

2. Это карта США, соответственно и заголовок соответствует взгляду США на этот инцидент.

Нее-е, это карта США потому как именно США получили пользу от события "в реале". Т.е. не вижу связи между "получили выгоду" и "значит надо назвать некорректно". Это из разряда "Война Севера и Юга была из-за освобождения рабов" ("историю пишут победители"). Редизайн предполагает образовательный элемент, потому "Советы сбивают" - не подходит.

Исходя из этого и картинку менять не следовало бы

А это не очень связано. Изображение которое было - ничего не говорит и выглядит не очень-то хорошо. А Огарков - наш товарищ . Новый коллаж чисто визуально мне больше нравится.

[tikitavy]

У нас этот самолёт известен как корейский «Боинг».

У нас этих самолётослучаев с корейскими боингами было два . Надо как-то различать их.

Что касается самого события, никогда не интересовался им подробно, но, сколько раз о нём слышал, всегда речь шла о том, что «Боинг» сбили, этот факт никто не отрицал.

Я читал довольно прилично, как официальные, так и конспирологические версии. В официальной много вопросов, что уже странно. Эти передачи материалов Ельциным - из разряда "СССР должны каяться" после развала. И в этих разных версиях самолёт и изнутри взрывали, и ПВО Японское сбивала, и, понятно, ракетами (хотя такую махину ракетами.. хм.. предыдущий случай не привёл к взрыву в воздухе). Многовато странных моментов. В новом названии я не утверждаю, что самолёт не был сбит. Я именно избегаю утверждений а) сбили именно СССР и б) вообще сбили. Интересующиеся сами уже пусть ищут.

[tikitavy]

Также поменял изображение карточки №101. P.S.: И добавил рубашку.

[onza_]

Также поменял изображение карточки №101.

Я конечно не видел общую стилистику написания, но может "3 очка влияния"? Как то логичнее бы звучало

[tikitavy]

Я конечно не видел общую стилистику написания, но может "3 очка влияния"? Как то логичнее бы звучало

Это обсуждалось . Если интересно - вроде бы есть в этой теме.

[Migelius]

KAL007

Посмотрите здесь. Тут гифка с Огарковым как раз с тем моментом который вы хотели.
http://kik-sssr.ru/Shemya_5.htm

[tikitavy]

Посмотрите здесь. Тут гифка с Огарковым как раз с тем моментом который вы хотели.

Спасибо, но это не то. Как раз эти изображения в сети легко находятся.

[tikitavy]

м.. а даешь оба варианта?!

Сейчас понял, что два варианта - неправильно . Будет тот, что в официальном издании. И, кстати, текст я брал из некого прототипа:

[Rallin]

После печати Pre-rev10 версии в сервисе printersudio(PS) появились комментарии:

1. Печать более темная чем в файлах(на мониторе) - есть смысл осветлить материалы перед созданием проекта в PS.
Отсюда и малая разница в синем и зеленом фоне для карт начала и середины войны.

2. Лицо карт предполагается без канта, но размер файлов один в один с необходимыми размерами и как результат - артефакты смещения(0-1.5мм). Смещение плавающее - т.е. изменяется в рамках одной колоды и с разных сторон. Исправить можно добавлением канта(он прощает погрешности вырубки) или увеличить "полезную" область карт. На сколько понимаю, второй вариант достаточно трудоемкий.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

3. Когда готовил материалы - не смог безболезненно убрать метки для резки(крестики). Была надежда, что обрежутся при скруглении, но этого не случилось и они немного заметны.

[tikitavy]

3. Когда готовил материалы - не смог безболезненно убрать метки для резки(крестики). Была надежда, что обрежутся при скруглении, но этого не случилось и они немного заметны.

Да, их тоже надо убрать в релизе..

[tikitavy]

https://www.boardgamegeek.com/image/2356565/twilight-struggle?size=original
Грядёт Collectors edition. Весьма любопытна на вид, между прочим.

[onza_]

https://www.boardgamegeek.com/image/2356565/twilight-struggle?size=original
Грядёт Collectors edition. Весьма любопытна на вид, между прочим.

имхо ваш дизайн лучше

кстати, как с реиграбельностью игры? играете еще?

[KoTdeSigN]

А мне интересно на поле новое коллекционное взглянуть, я не заметил, его еще не выкладывали?

[Rallin]

А мне интересно на поле новое коллекционное взглянуть, я не заметил, его еще не выкладывали?

Так по ссылке tikitavy не оно?

[KoTdeSigN]

это не оно

[tikitavy]

это не оно

Может оно фоном лежит . Значит поле не переделывали. А, может, просто оно ещё не готово..

[KoTdeSigN]

Вот, нашел фотку поля! Они решили отказаться от пестроты, в пользу концептуального примитивизма:

[onza_]

такое гэ

[SAB]

Да ваще капец. У них там главный по дизайну придурок видимо полный.

[tikitavy]

Вот, нашел фотку поля! Они решили отказаться от пестроты, в пользу концептуального примитивизма:

Это, возможно, шутка . Или концепт. Странно менять дизайн карточек - в сторону красочности, а игровое поле - в сторону "примитивизма" одновременно. Забавный получится collectors edition.

О, статью нашёл.. Подпись к картинке: "The first Twilight Struggle test map, circa 2002. Courtesy of Ananda Gupta."

UPD Ааа, там на одной из схем указано, что время игры TS равно времени игры в Монополию.. :о)) Ощущение, что статья просто привязывается к монополии и катану, - как к раскрученным настолкам, известным обывателям в США. Так сказать - что бы на их спинах войти в город..

[KoTdeSigN]

Блин не дал размяться перед 1 апреля )))))

[tikitavy]

Блин не дал размяться перед 1 апреля )

Да, для первого апреля шутка была бы что надо .

UPD Из новостей от GMT: "KickStarter Items for Twilight Struggle: Mark Simonitch just let us know that ALL the physical fulfillment items (TS Collector's Edition + Various expansions) went to the printers yesterday, so at this point we look to be in pretty good shape to ship in late March. We'll keep you updated as the printing/collating process moves forward."

[tikitavy]

А вот описание издания с BGG:

According to Kickstarter campaign (Updated information, June 21st, 2014):
Game Box: Wooden box with a hinged top – really high quality and really easy to access, 4”deep box,
Cards: New and unique graphic layout with sleeves for all cards.
Map: Thicker, more durable map than the Deluxe Edition with a completely new graphic treatment.
Counters: High-quality, stamped wooden pieces.
Miniatures: Five metal miniatures to adorn several of game tracks.
Rules and Player Aids: Thick paper/cards, full color throughout, with perhaps a bit more thickness and better coating.
Dice: Two custom molded plastic “thematic” dice.
Fabric Bag: To hold the game pieces.
Certificate of Authenticity: Signed by the Designers

[KoTdeSigN]

[tikitavy]

[kleikaja]

коллеги, доброго вечера. хочу уточнить, внесены ли мелкие изменения, описанные на предыдущих двух страницах в уже выложенные файлы? а то там последней датой значится 2013-01-15

[tikitavy]

коллеги, доброго вечера. хочу уточнить, внесены ли мелкие изменения, описанные на предыдущих двух страницах в уже выложенные файлы? а то там последней датой значится 2013-01-15

Посмотрите тут. Это pre-rev10. Там карты только поштучно, к сожалению, и только v2 дизайн (прежняя версия дизайна готова в исходнике, но не опубликована в PDF). Там есть мод поля. Вам что именно нужно? Закончить сборку планирую после завершения работ по SanJuan.

[Neo79]

блин,решил перечитать правила и поиграть,и начисто забыл как "работает" карта подсчета очков?Как и что считать?

[Денис II]

и начисто забыл как "работает" карта подсчета очков?Как и что считать?

Ну, если вы

решил перечитать правила

так надо претворить это решение в жизнь!   Там всё подробно расписано. Конкретно, в разделе 10.1.

[tikitavy]

блин,решил перечитать правила и поиграть,и начисто забыл как "работает" карта подсчета очков?Как и что считать?

А вообще с этим - надо оживлять раздел вопросов по правилам .

[Mathias Duke]

Вопрос к автору. Насколько уже готова версия 10? Есть ли смысл сейчас использовать её или всё же стоит подождать и пока воспользоваться версией 9?

[tikitavy]

Вопрос к автору. Насколько уже готова версия 10? Есть ли смысл сейчас использовать её или всё же стоит подождать и пока воспользоваться версией 9?

На мой взгляд - лучше 10. Но смотря что Вам нужно . Смотрите:

- если возьмёте жетоны от KoTdeSigN, то они, насколько мне известно, меняться не будут;
- если берёте мои жетоны, то они все в 10 перерисованы под 300 dpi, но размечены не все (жетоны влияния нарисованы, но пока не лежат на листе; это дело довольно скорое, так что если решите брать их - могу поторопиться);
- если возьмёте оригинальное (не мод) поле от KoTdeSigN, то оно будет меняться! (KoTdeSigN планировал добавить, как минимум, стартовую раскладку, хотя когда это будет - я не знаю, мы в целом ждём collectors edition, что бы оценить нововведения в этом издании, может там стартовая раскладка изменится из-за допа "Что если");
- если возьмёте поле мод - то берите из pre-10, в нём ничего менять не планирую (хотя см. выше про collectors edition), я себе недавно делал именно его, но он может Вам не пойти - выбирайте исходя из Ваших предпочтений;
- если возьмёте вариант 2 дизайна карточек - то все карты готовы и лежат в pre-10 поштучно, т.е. если Вы торопитесь - то можете сами их расположить для печати. Если нет - то подождите PDF, должен скоро быть;
- если возьмёте вариант 1 дизайна карточек - то из 9 не берите его, тут лучше дождаться PDF (всё готово, но никак руки не дойдут)...

Так, что я забыл? )

А да, если нужен вариант игры на иврите - то в 10 он будет (правда прежний дизайн карточек, но хорошо всё равно); прислали мне его давно, в 10-ку включу.. Что ещё? Мелкие маркеры событий - в 10-ке добавлены (pre-10) более крупные, и они тоже могут измениться, т.к. "заточены" под дизайн 1 карточек (хотя, может, и не буду менять). Листы для сохранений (их ламинировать и маркером отмечать) от Хана Тохтамыша - также будут в 10-ке, но они и так доступны.

Вроде всё. Если бы меня спросили - я бы подождал . Если бы я очень торопился - то просто периодически автора набора подталкивал бы к завершению работы..

[Mathias Duke]

В целом взаимозаменяемость компонентов не проблема мне же это не печатать Подожду пожалуй первый вариант дизайна карточек, а там буду собирать модуль из того что будет на тот момент. Кстати не вежливо будет попросить потом карточки первого варианта дизайна поштучно (желательно в png)?

[tikitavy]

Кстати не вежливо будет попросить потом карточки первого варианта дизайна поштучно (желательно в png)?

Просить вежливо - всегда можно . Но тут я откажу - у меня поштучно их нет, т.е. придётся нарезать так же, как и "может сделать каждый". Первый вариант - исторически не очень правильно стартовал (как улучшение того, что уже было; делалось для себя, поэтому и в 240 dpi), и, в итоге, после его шлифовки, появился нормальный вариант 2.

Возьмите второй вариант - он поштучно уже есть..

[Mathias Duke]

Да мне первый вариант по дизайну больше понравился, да и со вторым в том варианте в котором он уже есть возни ровно столько же сколько с нарезанием первого будет так что подожду, а пока пойду ковырять материалы для Наполеоники ибо её тоже обещал сделать.

[Mathias Duke]

Смотрю наконец карточки 1 версии появились. Собственно вопрос а для каких целей там добавлена обводка некоторых карт?

[tikitavy]

Смотрю наконец карточки 1 версии появились.

Да, перевыложил в PDF. Если нужно убрать фон канта, выделения карточек и т.п. - в архиве приложен вариант для перевода, в PSD. Сейчас добавил PDF и второй версии дизайна на русском (английский ожидается; PSD для переводов там уже давно лежит). Также полностью обновились маркеры событий (теперь они плоские двухсторонние, для ПВХ/картона) и маркеры влияния (и прочие) - полностью перерисованы в 300 dpi.

Собственно вопрос а для каких целей там добавлена обводка некоторых карт?

Карта Китая выделена - потому как в процессе игры она лежит отдельно от остальных. Карты подсчёта очков выделены для того, чтобы по краю узнавались: в конце хода, бывает, можно оставить на руках 1 карточку, если это не карта подсчёта очков. Для проверки этого условия её нужно показать оппоненту. Теперь достаточно показать лишь угол карты (не всю) - если нет выделения, значит карта - не подсчёт очков (можно оставлять на руках).

Правила: "Обычно после розыгрыша всех раундов хода у игрока остается одна карта. Эта карта считается удержанной и может быть сыграна в последующих раундах. Карты подсчета очков нельзя удерживать." + "Е. Вскрытие удержанных карт (только для турниров): Во время турниров или соревнований оба игрока должны вскрыть свои удержанные карты, чтобы соперник убедился, что карты подсчета очков не были удержаны. Поскольку это уменьшает тайность игры, этот пункт можно не выполнять в обычных играх." Т.е. с таким выделением тайность игры сохраняется.

[Mathias Duke]

Ну как-то так получилось

[tikitavy]

Доступны официальные правила CollectorsEdition. В них можно "немножко" посмотреть новое оформление карточек. Особо не сравнивал, но каких-либо изменений игрового поля я не заметил..
Правила: http://www.gmtgames.com/nnts/TS_Rules-2015.pdf
Тема, откуда: http://www.boardgamegeek.com/thread/1389378/so-close-shipping-collectors-edition-and-no-previe

[tikitavy]

О, и ещё там же есть заметка о дополнении "Что если?": "it seems to change the influence you start with in some countries + 8 new cards. " Т.е. если играть с ним, то приплывают новые карточки..

[anrYReds]

я так понимаю, редизайн здесь еще не окончательный.

[tikitavy]

я так понимаю, редизайн здесь еще не окончательный.

Почему это? О.о

[anrYReds]

Я не утверждаю, а спрашиваю)))). Будет что-то меняться в картах?

[tikitavy]

Я не утверждаю, а спрашиваю)))). Будет что-то меняться в картах?

По составу delux-версии, которая официально доступна в магазинах издателя - нет, не будет! В этом составе игра уже готова - все файлы доступны для загрузки (только PDF карточек 2-го редизайна англоязычной версии отсутствует, но оно есть в PSD для переводчиков, разметить себе может каждый желающий), всё руки не доходят собрать в новую ревизию.

Там выше речь о новом коллекционном издании (CE) игры, с кикстартера, в деревянном чемоданчике, с некоторыми миньками и т.п. И там же был анонс дополнения, при котором можно менять стартовую раскладку влияния (я так понял по описанию). Пока что ни доп, ни CE официально не отправились к потребителям, хотя уже, вроде как, срок вышел. В CE также обновлён дизайн карточек и, вроде как, что-то будет новое на игровом поле, но пока не ясно, что именно и будет ли.. И вот сообщение, что этот самый доп будет включать 8 новых карточек. Посмотрим, в общем. Будет - так будет .

В любом случае PnP-набор с редизаном карточек, маркеров и игрового поля "Twilight Struggle" delux edition - готов однозначно и уже очень давно . Изменения и работы над новой ревизией не говорят о том, что ранее выложенное - есть какое-то незаконченное. Законченное. Те, кто уже сделал себе эту игру, играют в полноценную версию.

[anrYReds]

Кто-нибудь пожалуйста конвертните этот файл в JPG или PNG - при работе с ним (конкретно с этим файлом) тупят все программы.

[tikitavy]

при работе с ним (конкретно с этим файлом) тупят все программы.

Не наговаривайте на конкретно этот файл . Три последнии версии Adobe Acrobat Reader (это лишь то, что я пробовал) нормально с ним работают.

Кто-нибудь пожалуйста конвертните этот файл в JPG или PNG

Если завтра напомните мне - сделаю специально для Вас PNG-версию.

[anrYReds]

я не наговариваю - foxit последний тупит с ним страшно, акробат не помню какой - тупит, при открытии минуты 3 ждешь чтоб текст на картах появился. Да это ладно.
Будьте так добры в PNG выложите пожалуйста.

[tikitavy]

Будьте так добры в PNG выложите пожалуйста.

Готово. Лежит там же в папке с v2 редизайном карточек (папка PNG RUS). Прямая ссылка на эту папку.

[anrYReds]

большое спасибо

[anrYReds]

Оказывается я работал с первой версией дизайна, и все что выше писал адресовано к ней)))))))).

[tikitavy]

Оказывается я работал с первой версией дизайна, и все что выше писал адресовано к ней)))))))).

Тэээкс.. Т.е. нужны PNG первой версии?

[anrYReds]

нет, буду эту делать). С файлом второй версии нет никаких проблем у меня.

[tikitavy]

нет, буду эту делать). С файлом второй версии нет никаких проблем у меня.

Ок. Первая версия пусть полежит в PDF, пока не попросит кто-нибудь ещё..

[VVerther]

Ребята, спасибо огромное за проделанную работу!
Благодаря вам открыл для себя не только эту замечательную игру, но и понятие "пнп" в целом. Оригинал меркнет!

[tikitavy]

Ребята, спасибо огромное за проделанную работу!
Благодаря вам открыл для себя не только эту замечательную игру, но и понятие "пнп" в целом. Оригинал меркнет!

Спасибо! И добро пожаловать .

И всё же, оригинал - есть оригинал , да и "кому что нравится": простота карточек collectors edition многим может прийтись по душе; а игрового поля от KoTdeSigN нет в англоязычном варианте, что сужает круг тех, кто его использует.. кстати, оно есть на иврите . Я к тому, что, несмотря ни на что, оригинал для многих как минимум не меркнет .

[KoTdeSigN]

По просьбам трудящихся доделал таки английский вариант игрового поля, а заодно сделал ревизию русской версии!
Мне понравилась идея с фотками Монро, Кеннеди и Гагарина Немного оживил чисто графический дизайн карты. Еще добавил марку памятку с условными обозначениями и стартовый расклад (в моей версии его не было). Некоторые цвета сделал поярче. Связи между регионами сделал пунктирными, так лучше воспринимается что это связь между различными регионами. И связи со Сверхдержавами сделал более выразительными.

ENGLISH: https://yadi.sk/i/0j7g-7JEjnH2m
RUSIAN: https://yadi.sk/i/dio9VSvbjnZvo

[klish]

И всё таки Гагарин и Монро так крупно - это перебор. Игра всё же о политическом противостоянии, а при взгляде на поле возникает ощущение, что противостояние будет между Кеннеди, при поддержке Монро, и Гагариным, при поддержке Ленина. Понятно, что картинки это символы гордости наций, но не отделаться от ощущения. Понимаю, также "критикуешь - предлагай", но увы, могу лишь высказать свои мысли. В остальном всё очень нравится. Спасибо.

[Mathias Duke]

Пришло время обновляться

[KoTdeSigN]

klish ну так полноценное поле от 2013 года тоже осталось, можно и его печатать Оно без фоток и полностью пригодно для игры
Мне последний переделанный вариант от tikitavy (в 10 редакции) с фотками, так сказать "иконами" своего времени, понравился сразу. Поэтому когда ставил белый дом и кремль (последний кстати вообще оказалось тяжело найти в пригодном ракурсе, ни одной фотки необрезанной я не нашел, все-таки кремль как сооружение на порядок масштабнее белого дома ) сразу думал чем разбавить эти постройки, сами по себе они очень сиротливо смотрелись.

[celsior]

Не прикольно! Но по мне, в новом поле, картинки в штатах, уж не знаю как точно выразиться, более гармонично что-ли встроены, а кремль как приклеен прям, как будто не от сюда, чужеродный что-ли. Может из-за того, что не исчезает постепенно снизу?...

[KoTdeSigN]

celsior Не прикольно? или Не, прикольно Я для того и выкладываю чтобы послушать мнения со стороны. Мне кремль не нравится самому, уже три варианта разных ракурсов ставил, блин но хорошей фотки, композиционно симметричной подобно фотке белого дома, не нашел. Уже подумываю убрать общие виды и крупно поставить башню белого дома и куранты.

[AnDy_ninJa]

А можно эти коллажи отдельно? Я сделал две коробочки для жетонов, но они у меня просто белые, а можно было бы с коллажами.
Карту перепечатывать не буду (да и не особо нравятся именно на карте, раз уж зашел разговор).

[tikitavy]

Игровое поле пока в работе . Мы пока только заглянули в мастерскую, так что подождём итоговых результатов. Как только KoTdeSigN даст отмашку - соберём 10-ю ревизию и тогда можно будет вести речь о "печатаем или не".

[Rallin]

Марка с условными обозначениями - отлично
Начальная раскладка - отлично
Изменения связей - отлично
А вот картинки на странах - не очень я бы даже сказал - лишнее.
Сравниваю с тем что сейчас лежит в папке pre-rev10. Сама по себе карта большая, глаза разбегаются от квадратов(стран) - среди всего надо найти линии связи. А еще если будут эти картинки пестрить... Извините, но они не несут в себе ничего полезного а лишь добавляют лишнюю пёстрость.

[KoTdeSigN]

AnDy_ninJa размер коробочек скинь. (высоту и ширину) Я когда окончательно доделаю оба коллажа тебе отправлю. Пока еще есть моменты которые надо переделать.

[Rallin]

AnDy_ninJa размер коробочек скинь. (высоту и ширину) Я когда окончательно доделаю оба коллажа тебе отправлю. Пока еще есть моменты которые надо переделать.

А можно мне, можно мне?
Сложил всё в пустую коробку от дополнения пандемии(30x22x4см) Обклеить красиво, чтобы уже закончить композицию.

[AnDy_ninJa]

Сложил всё в пустую коробку от дополнения пандемии(30x22x4см) Обклеить красиво, чтобы уже закончить композицию.

Я имел ввиду не общую коробку, а две коробочки для каждой стороны, просто выдаешь коробочку и играешь.

AnDy_ninJa размер коробочек скинь. (высоту и ширину) Я когда окончательно доделаю оба коллажа тебе отправлю. Пока еще есть моменты которые надо переделать.

У меня 160х95х25мм размер коробок (если вдруг будут не просто коллажи, а прямо таки коробки), это под 2мм толщина жетонов (пробовал в более маленькую но глубокую, но на деле оказалось удобнее больше, но ниже).
Ну а если картинками то соответственно 160х95мм

[KoTdeSigN]

Обновление игрового поля! Пока только русский вариант: https://yadi.sk/i/dio9VSvbjnZvo

ИЗМЕНЕНИЯ:
Полность переделал шапки США и СССР, теперь выглядит по моему лучше
Внес правки в флаги Румынии и Афганистана (заметили на польском форуме ) Были еще пожелания заменить флаг Ливии, но я думаю что мой вариант более коректный.

Синий цвет космической гонки немного подправил, визуально сочетание с синим цветом США в противовес операциям и СССР красного цвета по моему стало более сбалансированно.По космической гонке добавил новое поле "СТАТУС КОСМИЧЕСКОй ГОНКИ", чисто моя идея по замене двух непонятных (для меня и игроков которым приходилось это обьяснять) жетонов гонки на один двухсторонний и фишку для трека, фото описывающие принцип будут позднее. Если коротко, то теперь есть один жетон или фишка которая перемещается по треку и жетон который выкладывается в специальное поле после сыгранной карты, тем самым отмечая что в этот ход игрок уже использовал свой шанс в гонке, вторая сторона жетона обозначает 2-ю сыгранную карты, если это позволительно будет сделать игроку по правилам. По моему личному опыту это проще, чем держать на руках два жетона и постоянно думать какой стороной положить на трек один из них.

Раунд Действий (заменил действиЯ на действиЙ, так, по моему, более правильно с точки зрения русского языка). Для большего удобства сделал фигурную сноску с "7-ки" в сторону 4-10 квадратов хода игры. В правилах не указано как совершать эти самые раунды действий, точнее как игрокам отмечать на треке свои раунды. Постоянно переворачивать на треке один двухсторонний жетон неудобно и по моему бессмысленно. Могу предложить вариант когда по треку перемещается одна безымянная фишка. Игрок СССР так как всегда ходит первым до своих действий перемещает фишку на одно деление (в первом раунде ставит его на "1") затем совершает действие и передает очередь игроку США, после, в свою очередь опять перемещает фишку и совершает действия и так далее. В конце последнего хода он перемещает фишку в центр трека, тем самым указывает на конец раундов и начало проверки военных операций. Повторюсь, может этим я и не открою Америку, но в правилах не указано как ЭТО делать и так как правила и так сложны, еще и это додумывать игрокам просто тяжело.

Тоже касается и DEFCON, есть 4 жетона, или 4 фишки. Одна из них перемещается по треку остальные три постоянно надо убирать или класть на поле в соответсвующие клетки, в оригинале, вообще указано что можно ложить жетоны в регион, но как и куда конкретно - не сказано
Но можно делать по другому. Предлагаю на треке выкладывать все 4 жетона сразу. на числа 4, 3, 2, "ВЗРЫВ". Открытая 5-ка в начале игры указывает на текущий статус. Далее когда меняется статус с 4-ки жетон перемещаем в квадрат европы, потом с 3-ки в азию. Если идет увеличение DEFCON, жетон (фишка) возвращается на трек. Это нагляднее и полностью исключается вариант когда фишка по треку перемещается, а на поле забывается.

Вот такая информация к размышлению

[hawks]

Обновление игрового поля! Пока только русский вариант: https://yadi.sk/i/dio9VSvbjnZvo

А Вы случайно не будете делать версию игрового поля порезанного на а4, а то не все умеют грамотно распиливать большую карту при печати?

[celsior]

celsior Не прикольно? или Не, прикольно Я для того и выкладываю чтобы послушать мнения со стороны. Мне кремль не нравится самому, уже три варианта разных ракурсов ставил, блин но хорошей фотки, композиционно симметричной подобно фотке белого дома, не нашел. Уже подумываю убрать общие виды и крупно поставить башню белого дома и куранты.

Виноват виноват, конечно все безумно красиво и очень прикольно! Но знаю по своему опыту, что бесконечные - "как-бы улучшения" ведут только во вред и можно затереть до дыр. Игровое поле еще в 7 версии редизайна, было уже тогда вершиной не только мастерства, но и игрового восприятия. Красиво, строго, понятно и глаз не перегружен. Давайте двигаться уже дальше, где коробка, раскрой? Видел на сайте Хана, и коробочки для хранения и основную, вот красота! У меня уже 3 года в пакете лежит:)

[Neo79]

Обновление игрового поля! Пока только русский вариант: https://yadi.sk/i/dio9VSvbjnZvo

А Вы случайно не будете делать версию игрового поля порезанного на а4, а то не все умеют грамотно распиливать большую карту при печати?

Существует много софта.который это сделает за Вас.От себя могу порекомендовать RonyaSoft.Очень удобно и понятно.Ей делал( буду делать) не одно поле...(в том числе и для данной игры).Если нужна данная софтина могу слить на почту.

[onza_]

что слышно о полной 10-ой редакции?)

[dim-kov]

На Тесере появилась информация о дополнениях к TS http://tesera.ru/article/690166/ . Автор статьи готов поделиться материалами.

[tikitavy]

что слышно о полной 10-ой редакции?)

Учитывая сообщение ниже - наконец-то есть что-то интересное .

На Тесере появилась информация о дополнениях к TS http://tesera.ru/article/690166/ . Автор статьи готов поделиться материалами.

Спасибо. Я отписался автору материала. Думаю, добавим эти допы и с чистым сердцем выпустим rev10 .

[anrYReds]

...... и заново печатать?(((

[tikitavy]

...... и заново печатать?(((

Зачем?

[anrYReds]

что слышно о полной 10-ой редакции?)

Тогда я не пойму этого вопроса.
Разница между 9 и 10 будет какая-нибудь?

[tikitavy]

Тогда я не пойму этого вопроса.
Разница между 9 и 10 будет какая-нибудь?

Хм.. новый дизайн карт? Вообще смотря какая 9-я у Вас. Вроде в 10-ке лучше вычитка, новый (дополнительный) дизан карт, маркеров (мои в 300 dpi + новые жетоны), плиток событий.. Если игра уже есть - не надо ничего печатать, на мой взгляд. Ну только допечатть эти допы, когда сделаем.

[SAB]

Дождусь Десяточку и все таки напечатаю в типографии пнп.

[tikitavy]

А ещё есть вот это: https://www.boardgamegeek.com/image/2773661/twilight-struggle?size=large


UPD ОП справа на карточках - сильно спорное решение в этом случае..

[onza_]

tikitavy даешь 10 ревизию для страждущих! Можно без последнего допа)

Сами просили подгонять =)

[tikitavy]

tikitavy даешь 10 ревизию для страждущих! Можно без последнего допа)
Сами просили подгонять =)

Всё будет. Праздники не удалось этому посвятить (торнуло сделать себе EnGarde, а т.к. на работе за мной никто не следил, то в итоге собрал редизайн - свободное время на него и ушло ). Виктор - автор материала на тесере - сделал сканы компонентов допа и готов поработать над переводом. Так что дело движется.. потихоньку. А без допа - надо решить с игровым полем. Опять же всё во время упирается..

[onza_]

а что с полем? мне новое поле от КотаДизайна нравится

[tikitavy]

а что с полем? мне новое поле от КотаДизайна нравится

По нему было открыто обсуждение, есть ощущение, что с ним не закончили. Нужно внимание и время, в общем. Если поле Вас устраивает и доп не нужен - то rev10 в текущем состоянии можно печатать смело (ссылка на WIP в шапке).

UPD Оу.. это моё четырёхтысячное активное сообщение на форуме.. вот, ещё один повод отпраздновать в череде новогодних дней .

[tikitavy]

Если поле Вас устраивает и доп не нужен - то rev10 в текущем состоянии можно печатать смело (ссылка на WIP в шапке).

А не, мнение изменил - в допе к базе добавляется 8 карточек, а также меняется значимость гос-ва Заир (в допе - плашка-накладка на поле, мы же можем сделать прямо на нём).

[VVerther]

Стабильность Заира меняется при разыгрывании конкретного события в "середине" игры. Нужна именно дополнительная плашка

[KoTdeSigN]

На поле можно на заире памятку этого действия сделать. Если все ок. в начале февраля внесу все правки и выложу поле рус/англ.

Мое 2000 сообщение! (ну прямо праздник на празднике) прямо юбилейная тема получилась

[tikitavy]

Мое 2000 сообщение! (ну прямо праздник на празднике) прямо юбилейная тема получилась

На поле можно на заире памятку этого действия сделать.

Можно и плашкой - у меня поле из магнитного железа, плашка из винила сверху замечательно пристанет .

[Mathias Duke]

А я просто буду ждать результатов. Когда появится готовое дополнение пните там меня я хоть обновление у себя сделаю, а то 200 с лишним подписчиков обидятся ещё

[celsior]

что слышно о полной 10-ой редакции?)

Учитывая сообщение ниже - наконец-то есть что-то интересное .

На Тесере появилась информация о дополнениях к TS http://tesera.ru/article/690166/ . Автор статьи готов поделиться материалами.

Спасибо. Я отписался автору материала. Думаю, добавим эти допы и с чистым сердцем выпустим rev10 .

Ребят, как материалы допа появятся, с удовольствием дополню и сверстаю правила:)

[tikitavy]

Ребят, как материалы допа появятся, с удовольствием дополню и сверстаю правила:)

О! То что нужно . Материалы уже есть. Более того, их представитель - Виктор - часть уже перевёл и ждёт нашей помощи . Сегодня выложу в отдельной теме (если он сам не успеет это сделать).

[Rallin]

Ребят, как материалы допа появятся, с удовольствием дополню и сверстаю правила:)

За одно можно подправить опечатки в уже сверстанных

[tikitavy]

Ребят, как материалы допа появятся, с удовольствием дополню и сверстаю правила:)

За одно можно подправить опечатки в уже сверстанных

Так это и в 10-ой ревизии? О.о Вроде ж там правили..

[celsior]

Проверю на выходных по представленным Rallin опечаткам. Выложу новый файл. А так да, все вроде что писали исправили...

[ZyZyGena]

ребят много слышал о этой игре, решил распечатать залез по ссылке и нечего не понял есть какоето описания что качать как печатать?

[tikitavy]

ребят много слышал о этой игре, решил распечатать залез по ссылке и нечего не понял есть какоето описания что качать как печатать?

Хм.. так же непонятно, как и предложение без знаков препинания? Дайте больше данных. По какой ссылке ходили? Правила (особенно - раздел состава игры) читали?

[Persik]

Чет я запуталась) где финальная версия ? Pre rev 10 или rev 9.7 ? ссылки с первом сообщении

[tikitavy]

Чет я запуталась) где финальная версия ? Pre rev 10 или rev 9.7 ? ссылки с первом сообщении

Для запутавшихся совет - ждать финальную версию PnP-набора под номером 10 . Нетерпеливым: rev10 пока что на стадии "предварительная", т.е. не "финальная", но вполне можно использовать материалы из rev10 для печати, т.к. они готовы для финала (менять в них ничего не предполагалась, только если новое добавлять). Т.е. если хотите печатать сейчас, Вам нужны маркеры, карты и поле (список компонентов см. в правилах из rev9) - выбирайте из rev9 или из rev10 и печатайте. Но я бы подождал..

[Persik]

Спасибо за оперативный ответ 
С нетерпением жду

[celsior]

Ребята, как и обещал, исправленные правила здесь: https://yadi.sk/i/Y8iWwv6vnnXPr
Эээх..., в 9ке то, версия то еще с неправильным израилем лежит, и скока лет

[tikitavy]

Ребята, как и обещал, исправленные правила здесь: https://yadi.sk/i/Y8iWwv6vnnXPr Эээх..., в 9ке то, версия с неправильным израилем лежит, и скока лет

Положил правила в папку с rev10.

[SolA]

Ребята, как и обещал, исправленные правила здесь: https://yadi.sk/i/Y8iWwv6vnnXPr
Эээх..., в 9ке то, версия то еще с неправильным израилем лежит, и скока лет

Для тех кто в танке, а что не так с Израилем?

[VictorV34]

Всем привет! Собственно я выложил пнп материалы на Тесере с Кикстартера. Только сейчас зарегился на этом форуме)
Я отправил файл со своей версией tikitavy, он переслал человеку переводившем все прошлые версии.  С кем общаться по поводу вариантов перевода?

[celsior]

Всем привет! Собственно я выложил пнп материалы на Тесере с Кикстартера. Только сейчас зарегился на этом форуме)
Я отправил файл со своей версией tikitavy, он переслал человеку переводившем все прошлые версии.  С кем общаться по поводу вариантов перевода?

Виктор спасибо за материалы, правила переводит  Иван, информацию тебе отправил

[celsior]

Ребята, как и обещал, исправленные правила здесь: https://yadi.sk/i/Y8iWwv6vnnXPr
Эээх..., в 9ке то, версия то еще с неправильным израилем лежит, и скока лет

Для тех кто в танке, а что не так с Израилем?

Да просто картинка  на стр 6 неправильная

[tikitavy]

Всем привет! Собственно я выложил пнп материалы на Тесере с Кикстартера. Только сейчас зарегился на этом форуме)

Добро пожаловать!

[hanbar]

Уже морально созрел к ПнП  так как нашел потенциального партнера. Жду 10-ю сборку с нетерпением. Спасибище за труд.

[tikitavy]

На тесере выложили фото компонентов collectors edition: http://tesera.ru/game/twilight_struggle/photos/ Из того, что мы не знаем , там есть фото игрового поля.

UPD И с маркерами влияния я не понял.. они односторонние? О.о Этот момент я раньше пропустил, хотя было фото и на BGG. Видимо, контроль отображается выставлением соотв. маленького кубика.. хм..

[KoTdeSigN]

О, вижу какой-то альтернативный трек космической гонки Насчет кубиков, очень спорный момент, мне кажется их тяжело взглядом на поле фиксировать. Светлый и темный синий и красный легче различать, чем синий кубик на синее фишке, и как их размещать? Если сверху, то номинал не видно, если сбоку то там по моему места нету. Особенно на плотно заставленной европе. Но фотки оооочень интересные

Насчет поля, поставил рядом фотки делюксового и коллекционного изданий. В коллекционке явный перекос в интерфейсе в сторону игрока СССР. Практически все перемещение фишек по всем трекам делает он. Игрок за США, традиционно сидящий слева контролирует разве что табличку с напоминанием эффектов. Очень мелкие квадратики, уже давно пришел к мнению что они не эффективны, надо делать их большими плитками и класть рядом с полем или на самом поле на пустом месте.
Трек победных очков, нелогично что когда игрок к примеру, США выигрывая, "пятится" в свою сторону. Ведь он выигрывает, значит должен наступать, и соответственно победа СССР должна быть на территории игрока США. Это конечно так, мелочь, но психологический фактор в таком правильном случае играл бы на руку игре.

По поводу космической гонки, если уж сразу планировали делать заплатку на поле с альтернативными данными, так зачем размещать трек в карте, можно ведь было разместить с краю, там где сейчас черная плашка с лого и памятка. А так залезли прямо на связи СССР и Китаем и Корее. И плашка эта будет уродливо все портить при смещении (а смещаться она будет...)

Из плюсов. Карта выглядит получше Памятку по обозначениям стран вынесли на центр поля, для новичков с обеих сторон ее теперь проще рассматривать. И трек победных очков хоть и нелогичен в плане направления сторон, но тем не менее в одну длинную линию намного логичнее и нагляднее хитрой таблички.

[baccount]

Добрый день.
Спасибо за работу Тикитави и КотэДизайн:)
3 вопроса:

1. Версия 1 (синяя) была основной причиной по которой я не приобрел Collectors Edition на кикстартере, мол зачем, когда можно напечатать (сейчас просто в протекторы вставлены) такие крутые карты. Вопрос - будет ли версия 1 со всеми промками, включая Turn Zero?
Понятно, что если ее поддержка прекратится, то придется печатать версию 2, но там мне не очень нравятся две вещи - слишком пестро, даже немного "мультяшно" и слишком маленькие исторические картинки.

2. А когда примерно планируется Турн Зеро?

3. По карте. Ну очень круто, придется убирать свою делюкс едишн в стол и печатать через Хана вашу версию:)
но вот маленький ньюанс - не будут ли эти большие фотографии Монро, Гагарина немного "размывать" серьезность игры, атмосферу?
Включая принцип "критикуешь-предлагай", вношу предложения:
а) заменить ряд фотографий на фотографии всякого серьезного оружия (ракеты, системы залпового огня, корабли и тд), ну типа идея, что страны "ощетинились" вооружением против друг друга. Плакаты с пропагандой можно оставить (дядя Сэм, демонстрация трудящихся и тд), Монро, Кеннеди, Ленина в топку и так они на карточках есть.
б) исправить табличку с порядком хода - согласно последней эррате пункты 5 и 6 поменяны местами (сделано для того, чтобы избежать ситуации когда игрок набирает последние очки и выигрывает, но при этом у него на руке остается карта подсчета очков). Также теперь вскрытие оставленных карт происходит не полностью, а только часть карт, чтобы только было достаточно убедиться, что скоринга нет.
в) очень неплохая идея из коллекторс эдишн - по краям трека очков ястреб и медведь, понимаю, что никуда не засунуть, но так к сведению.

В любом случае, очень серьезный проект, всем участникам респект.
 
 

[baccount]

Про эррату, конечно, надо перепроверить, но где то недавно прочел.

[tikitavy]

Насчет кубиков, очень спорный момент, мне кажется их тяжело взглядом на поле фиксировать. Светлый и темный синий и красный легче различать, чем синий кубик на синее фишке, и как их размещать?

Согласен, тут неясно пока, что удобнее. Действительно, маленький синий (например) кубик будет теряться среди больших синих плашек влияния.

В коллекционке явный перекос в интерфейсе в сторону игрока СССР.

Да. Вообще поле я бы назвал - возвратом к "дизайн Guillaume Ries". Выглядит чуть-чуть более строго и, за счёт этого, чуть более солидно (хотя цветастое никуда не делось). Ощущение большого кол-ва пустого пространства. Флаги супердержав лично мне больше нравятся развевающимися на ветру. Effect Reminder - бестолковый, жетонами из PnP лучше. А подробнее я не смотрел ещё . Автор обещал выложить фото качеством получше. Может, скан попросить? Для коллекции . Хотя меня это поле как-то не очень впечатляет пока.

Трек победных очков, нелогично что когда игрок к примеру, США выигрывая, "пятится" в свою сторону.

О, а это мы уже, вроде бы, обсуждали в этой теме . На поле делюкс-издания стороны выбраны иначе; странно, что тут их поменяли местами.

так зачем размещать трек в карте, можно ведь было разместить с краю, там где сейчас черная плашка с лого и памятка. А так залезли прямо на связи СССР и Китаем и Корее.

Зато не как в "дизайн Guillaume Ries" .

[tikitavy]

Вопрос - будет ли версия 1 со всеми промками, включая Turn Zero?

Да. Поддержка не перкратится . Но вряд ли буду переделывать под 300 dpi, что было бы хорошо.

А когда примерно планируется Турн Зеро?

В принципе, всё прямо на ходу и всё такое, но именно у меня - работа пока не позволяет заняться TS плотно. Потому я очень даже рад, что друзья, взявшие игру на перевод, не рапортуют об окончании работы..

заменить ряд фотографий на фотографии всякого серьезного оружия (ракеты, системы залпового огня, корабли и тд), ну типа идея, что страны "ощетинились" вооружением против друг друга.

Оружие - не только и не столько ракеты, сколько идеология и культура. На фото - то, что вяжется с образом конкретной супердержавы. Т.е. это Кеннеди, Ленин/Сталин/Гагарин, Монро/Пресли, флаги, Кремль/БелыйДом, а вовсе не АКМ/Першинг и т.п. Но это решает автор .

Монро, Кеннеди, Ленина в топку и так они на карточках есть

Где Ленин и Монро на карточках? О.о На карточках даже Сталина нормального нет, хотя Черчилль и Рузвельт есть.. (#105)

исправить табличку с порядком хода - согласно последней эррате пункты 5 и 6 поменяны местами (сделано для того, чтобы избежать ситуации когда игрок набирает последние очки и выигрывает, но при этом у него на руке остается карта подсчета очков). Также теперь вскрытие оставленных карт происходит не полностью, а только часть карт, чтобы только было достаточно убедиться, что скоринга нет.

Киньте ссылку на этот пункт..

очень неплохая идея из коллекторс эдишн - по краям трека очков ястреб и медведь, понимаю, что никуда не засунуть, но так к сведению.

Мне это вообще не нравится. Символизм в стиле современного тренда. СССР не имел символом медведя, да ещё и с оскалом. СССР - это не агрессивное животное, а союз рабочих и крестьян в классовой борьбе, т.е. серп и молот. С США всё понятно - там как был агрессивный орёл, так и остался, а вот медведь - стал явным символом России сейчас, когда других символов-то нет. Т.е. этот символизм лично мне претит, т.к. не отражает сути противоречий в противостоянии супердержав ТОГО времени (в отношении СССР точно).

[KoTdeSigN]

Насчет поля, (монро, кеннеди, ленин и гагарин) менять на оружие не буду. Долго думал о том что или кто все-таки являлось символами эпохи холодной войны. И это не оружие. Просмотрел кучу коллажей на тему холодной войны с ощетинившимися ракетами, орломедведями и прочим оружием. Все-таки это не то. Холодная война потому и холодная, что почти без огнестрела, это шпионы и заговоры, перевороты и переговоры.

Поэтому и орел и медведь мне тоже не нравятся как ассоциации, хотя я не уверен что в пропаганде холодной войны не было медведя. Я припоминаю плакаты где он был в виде красной угрозы. Но это так уточнение.

По поводу пунктов 5 и 6 да пожалуйста киньте ссылку на сей момент.

Сейчас я считаю, поле находится в самом удачном виде и менять в нем я уже не склонен ничего, кроме ошибок
Смущала инфа по поводу альтернативного трека космической гонки и плашек Заира и Тайваня, но уже разобрался, это опции, поэтому править под них поле нет надобности. Остался один нюанс который необходимо выяснить. Есть ли изменения в стартовом раскладе, потому что на новом поле это указано, и если они есть их надо исправлять.

[tikitavy]

Поэтому и орел и медведь мне тоже не нравятся как ассоциации, хотя я не уверен что в пропаганде холодной войны не было медведя. Я припоминаю плакаты где он был в виде красной угрозы. Но это так уточнение.

Да, были карикатуры и пиар с медведем, но это "западный" образ для персонализирования врага, не от СССР. В СССР медведь-символ - это олимпийский мишка .

Вики: "Медведь для обозначения России весьма часто используется в западных странах, особенно в Британии, и не всегда в положительном значении: иногда это сравнение подразумевает, что Россия — это «большая, неуклюжая и жестокая» страна (см. иллюстрацию XIX века).

Образ медведя как символ и олицетворение России используется и самими россиянами. К примеру, символом Летних Олимпийских игр 1980 года в Москве стал Олимпийский Мишка, который был полной противоположностью «страшному русскому медведю»."

[celsior]

В принципе, всё прямо на ходу и всё такое, но именно у меня - работа пока не позволяет заняться TS плотно. Потому я очень даже рад, что друзья, взявшие игру на перевод, не рапортуют об окончании работы..

Да все уже готово, еще на прошлой неделе. Ваня и Виктор все перевели и согласовали. На днях займусь правилами, по добавлению допа. Сегодня вышлю ссылку на перевод.

[tikitavy]

Да все уже готово, еще на прошлой неделе. Ваня и Виктор все перевели и согласовали. На днях займусь правилами, по добавлению допа. Сегодня вышлю ссылку на перевод.

Так.. в нашем деле главное - не спешить! Спешить не надо..

[KoTdeSigN]

Автор обещал выложить фото качеством получше. Может, скан попросить? Для коллекции

Попытался рассмотреть Sequence of play табличку, хоть и нифига не видно, но даже по размазне видно, что оно отличается от делюкса (10 пунктов вместо 9-ти), так что если не поле целиком, то уж эту часть нужно сфотать поподробнее.

http://www.gmtgames.com/p-557-twilight-struggle-deluxe-edition-2015-reprint.aspx
тут есть ссылка на пост по этому пункту Errata Thread on BGG

[tikitavy]

тут есть ссылка на пост по этому пункту Errata Thread on BGG

Да, нашёл. Ещё там есть ссылка на обновлённые правила (2015) на английском - тоже полезно.

[baccount]

Насчет поля согласен, ваши доводы убедительны.

Осталось решить насчет карт) Очень хочется первую версию в 300dpi. Может дойдут руки как-нибудь?
Как вариант в связи с вашей занятостью, может кинуть мне клич среди таких же желающих и сделать у вас коммерческий заказ?
 

[KoTdeSigN]

Все, нашел фотку где видно Sequence of play https://cf.geekdo-images.com/images/pic2856083.jpg
Добавили один пункт: Set Required Military Operation

И пожелания одного из авторов игры (Ananda Gupta):
ERRATA:
Phase E (Check Military Operations Status) and Phase F (Reveal Held Card) should swap places in the sequence of play, becoming Phase E (Reveal Held Card) and Phase F (Check Military Operations Status).
Furthermore, Phase E (Reveal Held Card) is no longer a tournament rule (and is therefore no longer optional). However, as the cards imply, 4.5F (now 4.5E) and 11.1.1 should be understood only as requiring examination of the bottom portion of the held card - the part with the red stripe - to verify that none are scoring cards.

Внесу изменения в "Порядок хода" по этим двум правкам. Пока рано понять бы почему в коллекционке добавили новый пункт "Установить число необходимых военных операций". Если в правилах 2015 года как и в предыдущих четко прописано "сравнить число операций с ТЕКУЩИМ на конец хода DEFCON статусом", то теперь как понимать это уточнение в порядке хода? Нужны срочно правила из коллекционки...

Upd. Еще заметил отличие. Вместо Improve DEFCON Status теперь Increase DEFCON Status.

[tikitavy]

Нужны срочно правила из коллекционки...

А это правила 2015, видимо . Там карточки из коллекционки (+ репринта обычной версии в 2015 не ожидается, вроде бы).

[KoTdeSigN]

Тогда как это понимать? Новый пункт идет в противоречие с правилами 2015 года.
В правилах сказано "сравнить число операций с ТЕКУЩИМ на конец хода DEFCON статусом"
А на игровом поле в Порядке хода стоит пункт "Задать необходимое значение военных операций". Смысл это делать если DEFCON в течении хода может измениться?
Тут может быть ДОЛЖНО указано "ОТМЕТИТЬ"  необходимое значение военных операций. Новым маркером, который нафиг не нужен, потому что DEFCON и так навиду постоянно. В общем я не понял необходимости этого пункта... Set Required Military Operation

[tikitavy]

Вместо Improve DEFCON Status теперь Increase DEFCON Status.

А в правилах по-прежнему "Improve DEFCON Status" . И на фото - да, с обозначением контроля государств так и нет ясности, а ещё фишки-танки не помещаются вместе на трек военных операций..

Добавили один пункт: Set Required Military Operation

С этим пунктом интересное. Посмотри темы:
https://boardgamegeek.com/thread/131191/quick-question-cb-board-vs-rules
https://boardgamegeek.com/thread/397737/my-enhanced-version-great-guillaume-ries-ts-map

UPD Кстати, новые правила так и подписаны на первой странице: "Collector’s Edition", "February, 2015". И по ним, да, "GAME SEQUENCE" не совпадает с полем )). Есть подозрение, что на игровом поле - ошибка, идущая от прежних версий поля (по ней примерно видно, какими вариантами поля руководствовались при его переделке под коллекционку). Если так, то надо на BGG тему/волну поднять .

[KoTdeSigN]

UPD Кстати, новые правила так и подписаны на первой странице: "Collector’s Edition", "February, 2015"

Даже не читая правила видно что это не коллекционка Состав от делюкса. Поленились расписать полноценный состав коллекционного издания.

[celsior]

Внесу изменения в "Порядок хода" по этим двум правкам. Пока рано понять бы почему в коллекционке добавили новый пункт "Установить число необходимых военных операций". Если в правилах 2015 года как и в предыдущих четко прописано "сравнить число операций с ТЕКУЩИМ на конец хода DEFCON статусом", то теперь как понимать это уточнение в порядке хода? Нужны срочно правила из коллекционки...

Попросил товарища, сделает скан, выложу ссылку

[Денис II]

Трек победных очков, нелогично что когда игрок к примеру, США выигрывая, "пятится" в свою сторону. Ведь он выигрывает, значит должен наступать, и соответственно победа СССР должна быть на территории игрока США.

С другой стороны, можно смотреть на это как на перетягивание каната.
Мне такое расположение – твои победные клетки возле твоей страны – кажется более естественным. Мы ж не армии по треку двигаем, а маркер очков. А очки – это то, что хочется забрать себе, а не оттолкнуть к оппоненту.

[tikitavy]

Стал таки доступен такой редизайн: https://www.boardgamegeek.com/filepage/129697/yarts-yet-another-redesign-twilight-struggle

Тут автор ранее его анонсировал: https://www.boardgamegeek.com/image/2773661?commentid=6210592#comment6210592

[Хан Тохтамыш]

Красиво сделали буржуи!

[tikitavy]

Красиво сделали буржуи!

Немец, вроде .

[sergtot]

Ещё бы карту in English в таком редизайне.

[celsior]

Жетоны крутые, очень очень, тож загорелся их толстыми сделать.

И что еще отлично - шрифт на картах крупный, на наших вчитываться приходится - мелкий, это мне кажется самый главный недостаток!!! Вот щас взглунул еще раз, да мелкий!

А руководству GMT, своих художников и дизайнеров гнать в зашей надо!!!!

[celsior]

судя по ссылкам, автор, карты на китайском рекламном сервисе делал, тож много раз там заказывал и отличные получались

[KoTdeSigN]

А руководству GMT, своих художников и дизайнеров гнать в зашей надо!!!!

Насколько я понял, там семейный подряд. Не выгонишь. Поэтому все игры GMT имеют хм... как бы помягче выразиться... своеобразный дизайн

А редизайн выше, очень приятный в цветовом решении. Пока не смотрел на эргономику и читаемость знаков.
И насчет карты, я уже параллельно и английскую версию делаю (даже по просьбам уже тестовую версию выкладывал) Сейчас сканы правил выложат, еще раз уточнения по порядку хода выясним и карта будет РУС/ENG.

[tikitavy]

А редизайн выше, очень приятный в цветовом решении. Пока не смотрел на эргономику и читаемость знаков.

Вопрос только к расположению информации справа - для правшей при удержании карт веером не всё будет видно.

И что еще отлично - шрифт на картах крупный, на наших вчитываться приходится - мелкий

Там в редизайне есть карты с исторической справкой (но не в архивах, а в анонсе) - в этом варианте текст уже мельче и его больше . Я за размером текста не гонюсь, так уж вышло. Интересно было бы русифицировать этот редизайн - я даже могу взяться, т.к. все карты (названия, свойства) - есть в табличке, можно только макет собрать и пакетно сгенерить. Но лишь с начала следующего месяца и если автор чистые картинки отдаст (можно и самим почитисть, но это же работа).

[duckbill]

Если автор не отдаст - готов почистить! Очень заинтересовался этим дизайном!

[tikitavy]

Если автор не отдаст - готов почистить! Очень заинтересовался этим дизайном!

Вполне можно. Там у каждой карточки фоном (градиентом размыто) - текст "исторического варианта", вроде бы, но на это можно не обращать внимания.

Сравнил размеры шрифта . В моих вариантах а) больше текста и б) сам шрифт чётче и лучше читаем; в этом дизайне он и сам крупнее, и межстрочный интервал больше (размер оригинального текста позволяет это сделать), и ещё стилизованно размыт - отсюда усиливается впечатление, что он толще/больше, но тут кроется девил - читается он даже хуже (толстый размытый на тёмном фоне, против наших чётких на светлом фоне, но меньшего размера). Кому интересно - наложите разные карты так, чтобы размер совпадал (ну и пример ниже). Читаемость такого "крупного шрифта" получилась ниже, чем у нашего.


Ещё раз пролистал - всё же просится в левый верхний угол какие-нибудь отметки. Довольно невнятно обозначение принадлежности события сверхдержаве + при картах веером ну совсем неудобно, хоть зеркаль дизайн.. :/ Нет отличия "эпохи" цветом, только текстом. Нет обозначений карт войны, нет градаций обозначений очков операций.. ну и не надо, дизайны нужны разные . В целом ощущение как и после знакомства с анонсом - надо допилить. Кстати, любопытное решение показать "связанные" карты (загнутый уголок в месте, где номер карты)

[duckbill]

Про шрифт соглашусь. Но ИМХО слегка размытый и внешне выцветший вариант лучше подходит по стилю. В правом варианте яркие пятна цвета кажутся инородными на спокойной фоновой палитре, ну и чётко чёрно-белые фотки без рамки тоже  выглядят "прифотошопленными". В целом создаётся впечатление как от Material design в новых андроидах.

[tikitavy]

ну и чётко чёрно-белые фотки без рамки тоже  выглядят "прифотошопленными"

Плакату не нужны рамки, скрепки и папки .

слегка размытый и внешне выцветший вариант лучше подходит по стилю

Смотря какой стиль. Для современников холодной войны - не: затёртые документы, старинные печтатные машинки, серая бумага. У них была нормальная белая бумага, на которой всё хорошо читалось, нормальный достаточно чёткий шрифт а газетах, и если даже большинство фото ЧБ, то уж плакаты нормальные цветные . Я придерживаюсь стиля, при котором СССР и "холодная война" выглядит не в цветах "фоллаут и Припять", а в нормальных жизненных. С точки зрения людей, живущих "здесь и сейчас", что во времена СССР, что во времена РФ - всё это живо, красочно и злободневно.

В общем, я против постапокалипсиса в этом вопросе. Но я за разные дизайны кому что нравится. И я за то, чтобы в этих разных дизайнах был достаточно удобный интерфейс .

[celsior]

По русски, всегда получается текста больше, это правда.
Ну не знаю, как по мне, слева читается менее напряжно 
Я думаю, можно поиграться размерами областей. Например, как вариант, уменьшить по высоте синюю область про удаление карты и т.д. и, просто немного увеличить шрифт событий.  Да, у наших еще и окантовка белая отнимает вах вах скока пространства.

Посмотрите, условие удаления в одной строке размером уместилось, это понятно, на наглицком потому что, так и синюю область на наших картах можно уменьшить малец.


С удовольствием помог и поигрался бы с нашими картами, при четком согласовании с автором

[tikitavy]

Ну не знаю, как по мне, слева читается менее напряжно 

Первый вариант дизайна русских карт - с кантом, который съедает место + маркер периода отнимает. Нужно сравнивать с бескантовой второй версией.

С удовольствием помог и поигрался бы с нашими картами, при четком согласовании с автором

Первый вариант дизайна нежизнеспособен вне зависимости от. Опять же кант и т.п. Шрифт увеличивать - меняется гармония текста в его рамках (определяемых элементами карты). Да и вообще увеличение шрифта в этом дазайне мне не нравилось - это пройденный этап, причём не раз. Сейчас кину ещё картинку сравнения версий.

И ещё - у нового дизайна многие карты прямо зияют пустотой, которая почти вся "собрана" в левой части. И опять же при картах веером - видеть будет только эту пустоту да частично название, ни операции, ни принадлежность события..

[tikitavy]

Ещё сравнение, тут мне плакатный вариант ещё больше нравится.. видимо моё..


UPD И шрифт, кстати, крупнее в плакатном :о).

[celsior]

Я придерживаюсь стиля, при котором СССР и "холодная война" выглядит не в цветах "фоллаут и Припять", а в нормальных жизненных.

А мне кажется, в СССР как раз было наоборот, касаемо красочности и цветности упаковок, обложек журналов, одежды и т.д. Было намного бледнее все, по сравнению с забугорной продукцией.

[duckbill]

И опять же при картах веером - видеть будет только эту пустоту да частично название

Тут выскажу субъективное мнение - это зависит от того, в какую сторону веер развёрнут:) Кроме того, вот у меня например есть не очень хорошая привычка, раздражающая других игроков - я всё время перебираю карты в руке, вытаскиваю вперёд то одну, то другую. Поэтому лично для меня то как карты смотрятся в веере вообще не аргумент:)

[tikitavy]

Поэтому лично для меня то как карты смотрятся в веере вообще не аргумент:)

Должно быть в идеале видно и так, и так. Веер может быть и в одну сторону, и  вдругую (левша/правша). С учётом этого - нехорошо оставлять столько пустого места на карте (и вид теряет). В плакатном дизайне - любой веер даст всю полезную информацию о карточке (ну.. не всю, но по цвету операции и период узнать можно )).

[tikitavy]

Было намного бледнее все, по сравнению с забугорной продукцией.

И бумага, на которой писались приказы была более серой? И красные флаги (яркие шары, флаги - 1 мая помните? ) не такие красные, и армейская форма, и платья, и мой костюм юнги не такой сине-белый, как "у них"?.. Не надо посыл "ярче упаковка" использовать для "оно было в целом бледнее", это штамп. И кстати, дизайн карточек США совершенно такой же как и СССР, даже если исходить из того, что там всё было ярче..

[celsior]

Ребят, вот ссылка на правила от коллекционки, без примера игры, исторической справки и Designer's notes.
https://cloud.mail.ru/public/sYK4/xq5Acq2t7

[KoTdeSigN]

Спасибо за правила, позже почитаю, отпишусь.
Вчера начал писать пост о редизайне... суббота, отвлекли так, что только сегодня вспомнил что висит не отправленный пост

Я более детально его рассмотрел, идея на твердую пятерку, а реализация явно с текстом в фотошопе работал, видно характерную ребристость шрифтов, местами текст немного неаккуратен. Но это так придирки, к очень качественной работе. Насчет расположения, уже не первый раз замечаю, что принципиальной разницы сугубо для меня нету, веер не слева на право а наоборот делаешь и все. Часто вообще карты предварительно сортируешь по пользе и значимости и веером постоянно не держишь.
(+) понравилось:
Цветовая гамма, очень приятная, приглушенные цвета.
Шрифт основного текста, очень стильный ретро шрифт, обязательно найду его и русифицирую, если этого уже не сделали.
Фоном идут газетные вырезки с текстом, их почти не видно, но они везде разные и по теме, респект за проведенную глобальную работу.
Идея с загнутым уголком, указывающим на связь с жетоном памяткой о длительном эффекте карты.
Идея одинакового оформления но с разной степенью затертости - интересно получилось.
Оформление карт подсчета очков, графически очень информативно и лаконично получилось. Не перегружено.
(-) минусы:
Шрифт заголовков, заглавные буквы жирнее, шрифт смотрится несбалансированным. Режет глаз
Скрепка на фотографиях на многих фотографиях так криво ложится на фото, закрывая то глаз, то рот, если уж ее и делать, то всегда менять положение, чтобы не закрывать на фото важных элементов.
Идея с уголком завернутым хороша, то реализация не очень. Черная цифра в тени, плохо видна, и визуально перекос вижу в углу. Цифру бы ближе к углу перенести.
Бирюзовые плашки этапов войны по цвету хорошо бы различать. Ведь края у них в разных этапах потертости имеют, хорошо бы и цвет "выгорал".
Плашку сине красную, я бы заменил на фиолетовую, это цветовое разделение сильно "не в стиле".
Фотки цветные, я лично в таком ретро-редизайне не стал бы цвет использовать. Он по моему тут лишний. Я бы на первый этап фотки с сепией ставил, на середину с легким оттенком, а на поздний этап чистое ч/б.
Фраза удалить если сыграна как событие, наезжает на край бумаги, смотрится как косяк. Я бы вместо надписи ставил бы на карту синий или красный штапм, в стиле "совершенно секретно".

[celsior]

Шрифт основного текста, очень стильный ретро шрифт, обязательно найду его и русифицирую, если этого уже не сделали.

Похоже шрифт немец сам сделал, мож нарезка букв из разных шрифтов. Попробовал поискать в инете. Сервис выдал 100 вариантов и не один полностью не похож, но схожесть есть. Искал по "t" малой, а эти буквы - "s" и "G" ну очень своеобразные  Лучше с ним подружиться и все исходники для русификации поиметь

[tikitavy]

Ребят, вот ссылка на правила от коллекционки, без примера игры, исторической справки и Designer's notes.

Спасибо! Правила отличаются от тех, что выложены на официальном сайте.

Фоном идут газетные вырезки с текстом, их почти не видно, но они везде разные и по теме, респект за проведенную глобальную работу.

Это текст с исторических карт, которые были в анонсе, но которых я не нашёл в опубликованной версии (там нет фото, но есть текст, описывающий историческое событие). Т.е. это не газетные вырезки, а текст, который гридиентно размыт для фона.

Скрепка на фотографиях на многих фотографиях так криво ложится на фото

Можно было вообще без неё.

Фотки цветные, я лично в таком ретро-редизайне не стал бы цвет использовать.

Мне видится, что цвет тут можно хорошо использовать, главное удачно поймать гармонию. Опять же, в коллекционке он появился, и для картинок-плакатов он естественно будет смотреться.

Лично для меня минусов у этой работы нашлось достаточно. Сейчас больше всего не нравится несколько неаккуратное расположение текста и на многих картах слишком большое пустое пространство справа слева от фото. Как и говорил уже, после анонса - первое впечатление хорошее, а как начнёшь прикидывать чтобы себе изготовить/перевести, то начианешь уже задумываться, а делать ли вообще. На мой взгляд - сыровато, надо править.

Из плюсов - хорошие и разнообразные рубашки и маркеры (по мне - маркеры на поле будут слишком пестрить, но выбор маркеров - хорошо). Думаю, надо добавить в наш набор, после.. хм.. возможной русификации и доводки (по мне - если доводить, то прилично надо будет).

[celsior]

Мужики, ну чего вы на него набросились?
В каждой работе есть и плюсы и минусы, а всем - никогда не угодишь. Это творение человека, по сложности и затратности всего схожее с творениями наших tikitavy и KoTdeSigN.
Правильнее будет максимум русифицировать его ТРУД. Это его "картина" и он так ее видит, а "художника каждый обидеть может" И если чего то изменять, ну только с одобрения автора.

[Kariotip]

Мужики, ну чего вы на него набросились?

Потому и "набросились", что:

русифицировать его ТРУД.

Вопрос стоит "маст хев" или "не маст".

А ошибки разбирать нужно. Разбор ошибок - путь к их дальнейшему устранению. Не стоит забывать, что "не ошибается тот, кто ничего не делает".

[KoTdeSigN]

Никто не набросился Просто очень интересный вариант, вот народ и анализирует его в полной мере. Если бы был шлак какой, то и говорить было бы не о чем.

celsior читаю правила, стр. 13 в заголовке ошибка Алтернативный
Посмотрел сканы, коллекционки, как и предполагалось там в порядке хода все в порядке. На поле отсебятина какая-то с новым пунктом

[tikitavy]

Посмотрел сканы, коллекционки, как и предполагалось там в порядке хода все в порядке. На поле отсебятина какая-то с новым пунктом

Я ж говорю - скорее всего это привет (возможно ошибка дизайна, брали не из правил) от прежних версий поля . Надо на BGG тему создать с вопросом.

вот народ и анализирует его в полной мере. Если бы был шлак какой, то и говорить было бы не о чем.

Вопрос стоит "маст хев" или "не маст".

Всё верно .

[celsior]

celsior читаю правила, стр. 13 в заголовке ошибка Алтернативный

уже поправил, на Альтернативный трек

[Mathias Duke]

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[King_Elvis]

Langraff, эх, если б ссылка на стимрип была...

[tikitavy]

Ну и раз уж такое дело, то вот ещё: Twilight Struggle появилась на Steam

[Astronavt]

Доброе утро!
В Правилах игры п.5.3., в точности в "Примере":
...
Если игрок США  сбросит  карту  со  значением 3, то  это (тут в наличии квадратик)
будет соответствовать условиям.

[tikitavy]

В Правилах игры п.5.3., в точности в "Примере":
...Если игрок США  сбросит  карту  со  значением 3, то  это (тут в наличии квадратик)

Да, есть такой "артефакт". На смысл не влияет, только на чувство перфекционизма .

[celsior]

точно, надо же, уберу:)

[Astronavt]

В Правилах игры п.5.3., в точности в "Примере":
...Если игрок США  сбросит  карту  со  значением 3, то  это (тут в наличии квадратик)

Да, есть такой "артефакт". На смысл не влияет, только на чувство перфекционизма .

Начал делать с Правил. И тут... За чистоту! За идею! ))

[Astronavt]

Добрый вечер! Сейчас скажу масло масленное:
"Есть маленькая мелочь , а именно, на Листе маркеров (где космическая гонка) в тексте: ".... дополнителный марекеры"

[tikitavy]

Добрый вечер! Сейчас скажу масло масленное:
"Есть маленькая мелочь , а именно, на Листе маркеров (где космическая гонка) в тексте: ".... дополнителный марекеры"

Это где именно? Где-то в WIP rev10?

[Astronavt]

Да, counters-other.jpg

[tikitavy]

Да, counters-other.jpg

Только теперь увидел . Исправил, файл заменил.

[Astronavt]

Да, counters-other.jpg

Только теперь увидел . Исправил, файл заменил.

Поздно, уже распечатал, разрезал и выбросил лишнее. )))

[tikitavy]

Поздно, уже распечатал, разрезал и выбросил лишнее. )))

Товарищ! Никогда не поздно, релиза ещё не было..

[onza_]

кстати, когда он?)

[tikitavy]

кстати, когда он?)

Если с моей стороны, то вот.. Но всё может скорректироваться в зависимости от степени готовности игрового поля и/или ещё каких обстоятельств.

[rokanten]

Уважаемый автор редизайна, большое спасибо прежде всего за этот колоссальный и качественный труд! Такого уровня работы даже не встречал больше нигде в ПнП-секторе.
Но вот маленькая просьба. Пожалуйста оставьте оригинальное название карты "Наш человек в Тегеране". Дело в том, что здесь отсылка к известнейшему роману Грема Грина "Наш человек в Гаване" и фильму по нему соотв. У западного человека это выражение очень на слуху и они его обыгрывают еще и сейчас, авторы игры это тоже сделали. Вот пример из современного сериала о работе ЦРУ-разведчиках:

http://serial.j100.ru/homeland/season5/episode11/

https://www.kinopoisk.ru/film/8775/

[tikitavy]

Уважаемый автор редизайна

У материалов этого набора несколько авторов..

Пожалуйста оставьте оригинальное название карты "Наш человек в Тегеране". Дело в том, что здесь отсылка к известнейшему роману Грема Грина "Наш человек в Гаване" и фильму по нему соотв. У западного человека это выражение очень на слуху и они его обыгрывают еще и сейчас, авторы игры это тоже сделали. Вот пример из современного сериала о работе ЦРУ-разведчиках

Я понимаю о чём Вы, но я тут не вижу определяющей связи, т.к. роман - откровенная беллетристика, слишком игровая (вики: "Пародийный шпионский детектив") и слишком не вписывается в дух холодной войны и такого деятеля, как Реза Пехлеви. В "Столетие войны" Энгдаль хорошо описал "тамошнюю ситуацию" со стороны нефти; и прочие исторические материалы (а также некоторые воспоминания самого шаха; связи афганской войны СССР с возможным выходом на Иран в будущем и т.п.) говорят о вполне адекватной тому времени и тем событиям фигуре шаха, совершенно идентичной, например, Саддаму в Ираке и массе других деятелей (в Африке, в Азиях, в Европе).

Причины, побудившие меня переименовать карту (причём переименование - чисто косметическое) я уже описывал. Для игрока-США (да и авторы - представители "синих", США; для них просто естественно так сказать, исторически; прямо как с пятилетками - у них там "своё мнение") шах - "наш человек", для игрока-советы - он уже "не наш", хотя событие инициируется и теми, и другими. И т.к. любая связь с пародийным детективом тут не уместна (на мой взгляд), то название считаю правильно изменённым сообразно логике и смысла.

Но. В версии для перевода текст легко исправляется и правится под свои представления.

P.S.: Сериалы смотреть не - времени на это нет, да и шпионское смотрю/читаю очень редко, ибо.. ну.. скучно же . Сугубо развлечение для любителей именно таких сюжетов. А серьёзные шпионские вещи меня больше печалят, ибо чернуха.

[war_viking]

Прошу не пинать если-что я новенький. В студии печати мне сделали двухстороннюю печать жетонов (файл counters-other.png с 10 версии Pnp) таким образом что-бы лицевая сторона жетонов накладывалась с нужной обратной. И тут произошла у меня проблема. Оказывает при такой печати существуют погрешность смещения до 2мм. в моем случае она оказалась 0.8 мм и при резке скажем нужного мне жетона с лицевой стороны обратная его сторона выглядела с обрезаным кусочком поля от другого жетона. Напрашиается вопрос, что нужно делать что-бы такое не произошло или это издрежки pnp и с этим нужно жить? Фото прикладываю

[weballin]

это издрежки pnp и с этим нужно жить?

обычно пнп делают для "ручной сборки", поэтому для печати в студии эти проекты не подходят. Как вариант печатать только лицо, а оборот на самоклейке самому точно приклеивать.

[tikitavy]

Прошу не пинать если-что я новенький.

Добро пожаловать на форум .

В студии печати мне сделали двухстороннюю печать жетонов (файл counters-other.png с 10 версии Pnp) таким образом что-бы лицевая сторона жетонов накладывалась с нужной обратной.

+

при такой печати существуют погрешность смещения до 2мм

Да, PnP жетонов не предусматривает никаких выпусков и пр. коррекций таких смещений. Предполагается печать на самоклейке и ручное совмещение сторон с последующим вырезанием, или постановка задачи "изготовить жетоны красиво!", которую мастер будет выполнять уже сам .

Напрашиается вопрос, что нужно делать что-бы такое не произошло или это издрежки pnp и с этим нужно жить?

Вполне можно подготовить материалы для печати в типографиях - предусмотреть необходимые выпуски по сторонам для неточной вырубки и/или смещениях при печати; скажем, в 4 мм с каждой стороны. Но это не мой случай . Для дома такой материал будет не очень удобным, а кому надо в типографии - или сами готовят материалы под конкретные требования, или отдают готовить в типографию же, с условием совмещения печати и вырубки (это Ваш случай). Но в Вашем случае такое условие типография не может выполнить в виду особенностей оборудования. В итоге совмещение не точное, метки съехали и т.п. (что, кстати говоря, странно, т.к. чаще всего попадается кривой именно вырубка, а не печать)

Т.е. ответ такой - это действительно издержки PnP, которые правильнее назвать - особенностями , связанными с предполагаемыми способами изготовления игры дома. Карты такое смещение легче перенесут, т.к. там у рубашки оставлен кант на случай такого дела (нарезка их дома тоже несёт риски смещения). И эти особенности - не объяснение кривого совмещения печати у типографии, особенно с учётом того, что материалы эти они сами к печати и готовили.

[war_viking]

Ребята в общем дизайнеры в типографии подогнали PnP под двух стороннюю печать. Я распечатал все на бумаге плотности 350 (Лен), а игровое после на баннером виниле. Вырезал все с помощью ножа и железной линейки. Очень красиво, качество и достойно и самое главное дешево! Распечатка мне стоила 18$, но если печатать на простой бумаге будет на 40% дешевле.
У меня имеются файлы для распечатки в типографии в формате файлов для CorelDraw 8. Если нужно могу выложить.

[war_viking]

Спасибо всем создателям русской версии Pnp Twilight Struggle
 

[Astronavt]

Карты сделал уже как месяц назад (потом выложу скрин): 200 или 230 толщина... не помню + 100 ламинат. Углы скушал все крокодилом.
Фишки... это  жесть. Печать, ламинат 100 с одной стороны,  4 слоя картона (от скоросшивателя) - пока экспериментирую для удешевления и на скору руку, - и вторая сторона фишки + ламинат 100. В руках лежит отлично. Только вырезать трудно ))) + косяки бывают: криво децел, отслоится плёнка.
Кубики заказал у Майфи, забрать осталось, жду проезжающих земляков. А то доставка дороже кубиков обойдется. На очереди коробка и карта... жду. Коробку, хочу сделать с органайзером, а не в пакетиках.

[tikitavy]

а игровое после на баннером виниле

Хранить будете свёрнутым в трубочку?

[war_viking]

а игровое после на баннером виниле

Хранить будете свёрнутым в трубочку?

Именно так и делаю. Это лучший вариант который можно видеть при развертывании

[celsior]

Под X-WING на таком материале поле купил и под поле запилил тубус из сантехнических канализационных труб диаметром 40мм. Хрен потом распрямишь, края вечно загнуты. Думал потом сделать тубус из 50мм, плюнул. А складывания материальчик не любит, изображение портится, так после покупки и видно, как было ранее сложено.
Тубус надо из 100мм делать:)   

[tikitavy]

Тубус надо из 100мм делать:)   

Тогда уж всю игру в тубусе и хранить . Т.е. рассчитывать его диаметр так, чтобы и карточки влезли с жетонами. И это вполне себе вариант. Жаль, органайзеры для маркеров влияния (удобные во время игры) в тубус никак не влезут.

[zloib]

Подскажите про линии между странами- они играют какую-то роль? Хочу сделать уменьшенное поле, где поля стран разместить ровной таблицей по регионам, вот и думаю нужны ли эти линии?

[Денис II]

Какие линии? Которые страны соединяют? Конечно, нужны! Они определяют соседство: страны, соединённые линией, – соседние, не соединённые – нет.

[zloib]

А почему линии разные? Тоже что-то значит?

[Денис II]

И да, и нет. Внутрирегиональные связи одного вида, межрегиональноные – другого, связи со сверхдержавами – третьего. Но это всё для красоты и удобства (не уверен, но, может, кому-то удобно). С точки зрения  игры разницы нет.

[KoTdeSigN]

zloib вы собираетесь поле полностью переделывать, мне кажется надо бы сначала правила прочитать внимательно, чтобы понять принцип игры

[zloib]

Согласен.

[tikitavy]

связи со сверхдержавами – третьего. Но это всё для красоты и удобства (не уверен, но, может, кому-то удобно).

Считаю, связи со сверхдержавами особо помечать - правильно, это направления "экспансии". Даже выучив все связи, с такими выделениями удобнее ориентироваться на поле.

[zloib]

Что-то в правилах не видел пояснений по разнице линий. Это после редизайн ввели?

[tikitavy]

Что-то в правилах не видел пояснений по разнице линий. Это после редизайн ввели?

А ответьте сами, посмотрев на несколько изображений, собрал специально для Вас (по клику "развернутся").



Кстати, один из неофициальных редизайнов: (https://boardgamegeek.com/image/2560508/gabrielaronson)

[zloib]

О. Здорово! Спасибо. Первый мне подходит.

[tikitavy]

О. Здорово! Спасибо. Первый мне подходит.

O.o В смысле - подоходит? Это лишь миниатюры-картинки, для ответа на вопрос "разницу линий после редизайн ввели?" Первый - это вообще вариант поля на стадии разработки игры , я бы его не брал (да и для печати нет соответствующих материалов хорошего качества). Вот редизайн - вполне (мне, правда, градиенты больших линий связи не нравятся - выбиваются из стиля).

[zloib]

Я в том плане, что хочу упростить поле для его компактности. А первый вариант самый наглядный - на некоторых редизайнах линии очень запутаны и разнообразны.

[celsior]

А первый вариант самый наглядный

Вот у меня данное высказывание вызывает только улыбку. Я думаю, зачем Вам такие графические сложности первого варианта , нарисуйте просто прямоугольники, как блок схему, и соедините их по образу и подобию

линии очень запутаны и разнообразны.

Ну хоть бы правила прочитали, прочтите, и запутанность уйдет. А как начнете играть, то все само встанет на свои места

[tikitavy]

По поводу линий, вот абзац из правил:

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[Денис II]

супердержавами

Парда на вас нет.

[tikitavy]

супердержавами

Парда на вас нет.

..с гегемонами..

[Astronavt]

Релиз никто не видел? 

[tikitavy]

Релиз никто не видел? 

В шапке :-P

[Astronavt]

Шутка за 300 
А финал 10ый когда? Мелочь готова: Правила, Жетоны, карты, пришли с Али ракеты и лимонки. ПОтом фото выложу, выглядят приятно, намного лучше чем в Делюксе.
Жду остаток.
Пока в планах на ближайшее или дальнее будущее? Точная дата приветствуется.

[Денис II]

..с гегемонами..

Исконно русское слово.
Всё не настолько плохо.

[SAB]

Вас прямо прорвало сегодня на разговоры.

[tikitavy]

А финал 10ый когда? Мелочь готова: Правила, Жетоны, карты, пришли с Али ракеты и лимонки. ПОтом фото выложу, выглядят приятно, намного лучше чем в Делюксе.
Жду остаток.
Пока в планах на ближайшее или дальнее будущее? Точная дата приветствуется.

Моя пока не знать.. :/ У меня проект на работе до конца сентября, затем поездка в Питер (с дорогой и приготовлениями недели на две), затем второй проект.. Т.е. время занято. В 10'ке из того, чего нет сейчас - подтянутое игровое поле (небольшие изменения в моде + финальная версия поля от КотДизайн) и доп. Если доп не нужен и поле устраивает - то можно уже делать и играть спокойно. Как только определюсь со сроками - обновлю пост в блоге, ну и тут, возможно, напишу.. хотя тут желательно прогресс вести, а не забивать тему анонсами (я обычно шапку правлю в процессе, что не является обновлением темы).

[tikitavy]

..с гегемонами..

Исконно русское слово.

Не, наверное гегемон не пойдёт (от греч. "начальник"), нужно другой термин подыскать. "Великие державы" подходит .

Вас прямо прорвало сегодня на разговоры.

Пятница, сэр..

[Денис II]

Не, наверное гегемон не пойдёт (от греч. "начальник"), нужно другой термин подыскать. "Великие державы" подходит .

Вообще-то, существует вполне себе устоявшийся термин сверхдержава. Он и в англо-русском словаре написан.

[tikitavy]

Не, наверное гегемон не пойдёт (от греч. "начальник"), нужно другой термин подыскать. "Великие державы" подходит .

Вообще-то, существует вполне себе устоявшийся термин сверхдержава. Он и в англо-русском словаре написан.

Да я шучу . Хотя заменить вполне можно. Если же отталкиваться от официальных правил, то там термин "superpower", тот самый абзац:

2.1.6 Countries are connected to one another via the black, red and brown lines on the map. Brown lines represent connections within a region. Red dashed lines represent connections between countries in different regions. The black lines indicate connections between countries and superpowers. A country is considered adjacent to all other countries to which it is connected.

[Денис II]

Да я, собственно, и говорю, что superpower переводится как сверхдержава.

[zloib]

Я думаю, зачем Вам такие графические сложности первого варианта , нарисуйте просто прямоугольники, как блок схему, и соедините их по образу и подобию

Ну я об этом выше и писал.
 За цитату из правил отдельное спасибо tikitavy

[Astronavt]

tikitavy, Маркеры событий двухсторонние? КАк бы это напрашивается само по себе. Но решил задать вопрос.  Когда обновления?

[tikitavy]

Маркеры событий двухсторонние?

Если речь о плитках событий из rev10 (на 1 листе и лица, и обороты 20 шт. маркеров), то да: на одной крупно название, на другой описание, обе стороны содержат номер и "принадлежность" стороне. Но это не критично/важно, зависит от.. мм.. как ими пользоваться (можно их вообще не использовать, а выкладывать рядом с полем сами карточки событий). Есть вариант из rev9 - маркеры крупнее, но содержат название и текст сразу, на одной стороне - такие маркеры да, потенциально односторонние. В rev10 будет 1 вариант.. наверное (они под разные версии дизайна карточек).

[tikitavy]

Когда обновления?

Нннну-у.. выше я отвечал на этот вопрос. Хороший ответ - думаю, обновлению быть .

[Astronavt]

25 шт. маркеров

25? не 20?

[tikitavy]

25 шт. маркеров

25? не 20?

Пардон, ошибся . (на работе цифры вокруг меня ) 20. В том сообщении исправлю.

[Astronavt]

25 шт. маркеров

25? не 20?

Пардон, ошибся . (на работе цифры вокруг меня ) 20. В том сообщении исправлю.

Ничего страшного, относительно исправлений. Страшнее было бы, когда серьёзно 25 )

[Astronavt]

Процесс и результат

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

На одном фото видно, что фишки пытался сделать из перфокартона: быстро, легко, но... стрёмно. Остальные: красиво, качественно, долго и муторно 

[celsior]

 странно, я везде выдел пенокартон белый, и пенка внутренняя тож белая. Поздравляю!   

[KoTdeSigN]

celsior не пенокартон А гофрокартон Для фишек действительно жесть! Лучший вариант по моему ПВХ, он-же вспененный пластик, он-же фомакс. А картон можно с торцов прокрасить сша синим, ссср - красным. Фломастером, но лучше специальным маркером с краской, типа такого:


Astronavt рад, что идея с металлическими колпачками получила продолжение. Ведь действительно круто смотрятся
Сначала увидел кубик ссср в ракурсе... похожем на знак ктулху!!! Аж глаз дергаться начал... на другом фото увидел, что показалось

[celsior]

Я тоже, в свое время остановился на ПВХ, много чего перепробовал. Резал без проблем, вот не помню, толщина 2мм была и прорезалась за два прохода.

идея с металлическими колпачками получила продолжение

KoTdeSigN а что за колпачки то?

[KoTdeSigN]

KoTdeSigN а что за колпачки то?

http://www.boardgamer.ru/forum/index.php/topic,10993.0.html

[celsior]

Ах вот оно про что! Ну.... вот увидеть бы, как смотрится в общем, на поле. Я чего то склонен к классическому исполнению, но, если что, тож прикуплю Спасибо!

[Astronavt]

Astronavt рад, что идея с металлическими колпачками получила продолжение.

Аха, большое спасибо. Думаю над остальными, чтобы приблизить к действительности и красивыми чтобы были. Тему читал, может также сделаю - прошу разрешения на использование идеи )))

Фломастер? Хорошая идея! Только искать надо будет и спецом покупать целый спецфломастер...!

[Astronavt]

вот увидеть бы, как смотрится в общем, на поле.

Так в той же теме Кот и выложил. Видно наглядно. Они на вид и на ощупь красивые, приятно в руке.

[celsior]

еще раз глянул, и правда, на работе чего то картинки не грузанулись. А КРУТОТА то какая!!!!

[KoTdeSigN]

Тему читал, может также сделаю - прошу разрешения на использование идеи )))

так для того и писал пост Если есть идеи чем еще заменить аксессуары игры, пишите в той теме. Будет интересно посмотреть кто чем заменяет фишки, помимо пнп бумажных вариантов

[Astronavt]

на листе жетонов - №59 - "... (событиеили операции)..."

[tikitavy]

на листе жетонов - №59 - "... (событиеили операции)..."

Есть такое. Запишу в список для исправлений.

[Astronavt]

Tikitavy, В 10 релиз ты собирался добавить Лист сохранения от Хана. Опечатка там одна, точнее недопечатка. СЧЕТЧИК ПОБЕДНЫ ОЧКОВ. Хану написал.

[Astronavt]

Будут добавлены листы сохранения игры (листы предполагается лиминировать) от Хана Тохтомыша.

Ламинировать? А метки делать фломастером или маркером? Попробовал маркером: пальцем стирается, тереть только долго. Можно просто распечатать 5-10 штук, по принципу памяток "7 чудес", ведь не так часто в нее будут играть. Тем более сделать их двухсторонними.

[tikitavy]

Tikitavy, В 10 релиз ты собирался добавить Лист сохранения от Хана. Опечатка там одна, точнее недопечатка. СЧЕТЧИК ПОБЕДНЫ ОЧКОВ. Хану написал.

Ок, записал в список исправлений.

Попробовал маркером: пальцем стирается, тереть только долго. Можно просто распечатать 5-10 штук, по принципу памяток "7 чудес", ведь не так часто в нее будут играть. Тем более сделать их двухсторонними.

Лист сохранения лежит в папке с игрой и ждёт возобновления партии. Кто его там будет долго пальцем тереть? Можно и одноразовых пачку напечатать, конечно, но лично мне одноразовые компоненты в играх не нравятся - рано или поздно они закончатся и опять нужно их где-то доставать, а не факт, что в этот момент у Вас будет на это время, желание, нужные файлы/принтер и т.п.

[scorp666ion]

И, снова, отменный редизайн карт. https://www.trictrac.net/forum/sujet/twilight-struggle-rework?page=1&limit=32&display=default

[tikitavy]

И, снова, отменный редизайн карт.

Ну, вполне , смотря на эти кнопки приходят в голову слова "интернет-дизайн". Ссылка на загрузку - в самом начале статьи (гугл-диск). Кстати, мелкий текст также детектед . Из интересного - спецобозначения получаемых ОП и операций в тексте.

[wil_low]

Фигня, наш круче всех

[onza_]

Когда же уже финал со всеми правками?)

[tikitavy]

Когда же уже финал со всеми правками?)

Да какие там правки-то? Вот доп - это да.

[celsior]

Да и правила уже как с год готовы и дополнены допом, жду от Кота картинку для вставки.

[celsior]

Мужики, АУУУУУ!!!!

[KoTdeSigN]

жду от Кота картинку для вставки

да я уже забыл ) какая картинка?

[celsior]

я тоже, помню только про картинку:) Щас гляну.

[celsior]

Альтернативный трек космической гонки из Нулевого хода

[unSKAred]

В 10 релизе появился маркер события "106 HORAD". А куда делся маркер события "73 Челночная дипломатия"?

[Velial]

А может кто-нибудь поделиться полем разрезанным на А4? Заранее благодарен.

[wil_low]

С помощью PosteRazor вы сможете разрезать поле сами, с такими отступами, какие хотите

[Soinmc]

https://disk.yandex.ru/client/disk/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F%20%D0%BF%D0%B0%D0%BF%D0%BA%D0%B0

[Velial]

Ссылка не работает

[Soinmc]

https://yadi.sk/d/jjgfWt0w3KrRm5

[Velial]

Спасибо

[i112358]

Грядёт локализация.

[celsior]

Грядёт локализация.

С тем скучнейшим оформлением... не взял бы и 6 лет назад, если бы тогда вышла

[Хан Тохтамыш]

Грядёт локализация.

С тем скучнейшим оформлением... не взял бы и 6 лет назад, если бы тогда вышла

вот прям плюсую всеми руками

[wil_low]

поддерживаю!

[akoriprano]

Когда же уже финал со всеми правками?)

Уже готово?) Где можно скачать последнюю версию игры? Будут ли еще какие-нибудь правки? Благодарю.

[tikitavy]

Грядёт локализация.

Помню, спросил у ГаГи в комментариях к новости про редакцию игры. Ответили - будет delux, т.е. старая, не collectors.

Уже готово?) Где можно скачать последнюю версию игры? Будут ли еще какие-нибудь правки? Благодарю.

Самый свежий набор - по ссылке в шапке (prev10), новее пока нет. Но будет, хе..

[checkist]

Спасибо

[zloib]

В новостях увидел - GaGa Games: русское издание Twilight Struggle обзавелось промо-картой «Финляндизация». Тут её нет, как я понимаю?

[tikitavy]

В новостях увидел - GaGa Games: русское издание Twilight Struggle обзавелось промо-картой «Финляндизация». Тут её нет, как я понимаю?

Вы таки шутите? О.о Эта карта - пока ещё лишь намерение. Когда там её выбрали из предложенных пользователями вариантов? В пятницу? Вот запись в VK конкурса: https://vk.com/feed?w=wall-15918043_57103 И да, итоги подвели 6 июля, в пятницу .

Да, этой карты тут нет.

[celsior]

Когда уже доп добьем,а ? Жду о Кота картинку альтернативного трека космической гонки уже более лет двух

[tikitavy]

Когда уже доп добьем,а ? Жду о Кота картинку альтернативного трека космической гонки уже более лет двух

Да, и официальные правила от ГаГи появились уже (предварительные)..

[hanbar]

на ГаГе уже официальные правила лежат. Есть ли у нас / вас прогресс?

[tikitavy]

на ГаГе уже официальные правила лежат.

Они уже давно лежат, со старта кампании.

Есть ли у нас / вас прогресс?

Пока всё на стадии Pre-rev10 (WIP).

[Holly]

Выкладываю сборку карт размером 63х89(pre-rev10) в формате SRA3(чуть больше обычного А3) с редизайном рубашек.  Печатать можно и на А3, но размер карт будет меньше на пару миллиметров. 

Ссылка на ЯД: ССЫЛКА

[fomalgayt]

А может кто нибудь ОП переделать в ПО на карточках?! А то ну совсем диссонанс происходит, привыкли говорить ПэО во всех играх, а тут, ну блин...

[tikitavy]

Обновление англоязычной сборки pre-rev10. Теперь и текст, и заголовок в кривых в PDF, авторасцветка текста (и автоподбор размера под текстовый "фрейм"), карты для двойного реза (но 8 штук на листе). "File PnP-cards is updated - beauty text coloring, spacing, text-header in curved (there used to be only the text-card) etc., : "Twilight Struggle, A4, 300dpi, cards redesign by tikitavy, v2, ENG (2019-06-03).pdf"" Русскоязычная сборка будет аналогичной, включая свежее промо. Жаль, приличного игрового поля на английском нет..

А может кто нибудь ОП переделать в ПО на карточках?! А то ну совсем диссонанс происходит, привыкли говорить ПэО во всех играх, а тут, ну блин...

Без комментариев . Но хорошо, что автор все PSD выложил с редактируемым текстом для любого желающего что-то поменять под себя .

[zloib]

На тесере увидел статью про дополнение к игре, даже с фотографиями материалов. Подскажите тут игра без допов? Пролистал последние странички, но точного упоминания об этом не нашёл.

[tikitavy]

На тесере увидел статью про дополнение к игре, даже с фотографиями материалов. Подскажите тут игра без допов? Пролистал последние странички, но точного упоминания об этом не нашёл.

Что касается карт:
[PnP cards RUS ENG] Twilight Struggle collectors ed. Редизайн карт v3.1 и v2 со всеми промо и с дополнительными картами из коллекторс едишн (+ карты нулевого хода, нет только карт кризиса). https://1drv.ms/u/s!AtvjD0dnwRU6hcIgzfQDHp_wzfut3A?e=JJTbT5 Слои (рус-енг, метки лицо-рубашка), текст в кривых, т.е. вроде бы всё красиво. "Фоточка" во всю ширину карты, как камрады хотели 🥳. #TwilightStruggle #PnP

Доп там только один - нулевой ход, в нём карты кризиса, карты событий и несколько жетонов (включая накладки на поле). В издании от ГаГа нет допа, только промо, все они - есть по ссылке выше (т.е. промо, включая РФ-издания, а также, дополнительно, + карты коллекционного издания).

[xk0cx]

  Замечательный редизайн, жаль что по 8 карт на странице. Я так понимаю что нет смысла спрашивать о более компактных вариациях? (заранее извиняюсь, всю тему не листал)  С вашего позволения буду печатать с масштабированием около 80%

[tikitavy]

Я так понимаю что нет смысла спрашивать о более компактных вариациях?

Именно этого нет, но есть не поддерживаемый (может быть, пока) v1, там 9 карт на листе, но и dpi поменьше, и нет всяких новых "плюшек". Про v3 есть пара недочётов в рус. варианте:


Исправляться будет уже в 2020, по возможности (кому очень надо - исправить можно и самим, перед печатью ).

[tikitavy]

Исправляться будет уже в 2020

Исправлено. Заодно уменьшены размеры PDF. Теперь в папке по ссылке из шапки лежат файлы:

• TS cards v2, ENG-RUS (v2020-05-01 00'46).pdf
• TS cards v3.1, ENG-RUS (v2020-05-01 00'28).pdf

Также изменил шапку - добавил превью редизайна v3 + описание, что же можно качать, если прямо сейчас хочется изготовить PnP.

[tikitavy]

2020-05-07 Cards: added bordered veriant (Карточки: добавлен вариант с белой каймой)

[2zoom]

Подскажите пожалуйста, как распечатывать игровое поле? Какого оно формата, чтоб жетоны распечатанные легли аккуратно в размер как в оригинале?

[fomalgayt]

Всё сделано как нужно, ничего не надо считать. Печатаете как есть.

[2zoom]

получается все в А4 печатать?
К сожалению (специфика работы), я могу лишь пользоваться лазерным а4 принтером и адоб ридером, который не может открыть этот файл.

[tikitavy]

получается все в А4 печатать?

Печатать надо без обработки размеров изображения, и в итоге на бумаге получится правильный размер . По поводу формата файла игрового поля и adobe acrobat reader (видимо это он) - поле не в PDF, может потому и не может открыть. На куски для печати оно не разделено, т.е. каждый нарезает его сам, как именно ему удобно (под поля принтера, под SRA или А3 и т.п.). Я печатал на А4, нарезая.. уже и не помню, в чём (или в промежуточном виртуальном принтере типа priPrinter, или в другом ПО делил.. это уже вопрос для гугла "печать плакатов на А4").

[Tony Montana]

Друзья, как отключить слои на картах? Убрать EN и оставить один RU. Спасибо!

[tikitavy]

Друзья, как отключить слои на картах? Убрать EN и оставить один RU. Спасибо!

Наверное речь про слои в PDF: https://helpx.adobe.com/ru/acrobat/using/pdf-layers.html

[Tony Montana]

Да, слой в картах версии 3 (PDF). Не удаляется и не скрывается слой EN. Не пойму как убрать.

[tikitavy]

Да, слой в картах версии 3 (PDF). Не удаляется и не скрывается слой EN. Не пойму как убрать.

Посмотрите по ссылке - там сказано, как включать/выключать слои (не удалять). Нужно ПО, которое "умеет в слои", классика: "Adobe Acrobat Reader" самой свежей версии, бесплатен.

[Alexlander]

Ну.. Есть специальные программки для этого, есть priprinter. В драйверах принтеров может быть реализовано.. Если вспомнить про большие граф-дизайн-пакеты - в КорелДрав есть такая функция. Но легче менеджером печати: из того же фотошопа отправляйте на priprinter изображение, указав размер бумаги (в print settings) - оригинальный размер игрового поля. Далее в менеджере priprinter выберите пресет "Плакат", делайте правый клик по странице в центре экрана и в закладке "Размер" выбирайте "По размеру плаката".

То ли актуальная версия этого priprinter сильно отличается в интерфейсе и настройках, то ли я не так что делал, но у меня поле поделилось аж на двадцать с гаком фрагментов при переводе и сохранении в пдф-файл. Поэтому я, когда "режу" игровые поля, смотрю в магазине заявленный размер, примерно на глаз и с линейкой прикидываю, сколько в нем может умещаться листов формата А4, а затем "режу" в программке IrfanView, задав количество частей по горизонтали и вертикали.
А то так я первый раз себе поле для Игры Престолов распечатал на 36 листах А4, потом, пока все это считал, прифигел: это какого же размера получится поле карты, если все склеить!? Потом посмотрел летсплей на ютубе и уже более реалистичный размер сообразил
Правда в priprinter я запускал не файл фотошопа, а обычного изображения, если говорить о раздаче данного ПнП.

[Neyez]

Извините, если в теме уже был такой вопрос.
А вот жетоны идут в ПНГ. Там идет расчет, что 1 файл - это 1 лист А4 или 2 листа А4, или как-то еще?

Имею в виду версию жетонов в дизайне от KotDesign

[Neyez]

И еще такой вопрос. Скачал последнюю версию карт. Там метки для обычного варианта и для варианта с каймой отличаются. То есть получается, в разных вариантах карты будут разными по размеру? Или я что-то не так понял? Простите нуба)

[tikitavy]

И еще такой вопрос. Скачал последнюю версию карт. Там метки для обычного варианта и для варианта с каймой отличаются. То есть получается, в разных вариантах карты будут разными по размеру? Или я что-то не так понял? Простите нуба)

Всё верно, размер разный. Изначально канта не было, но как всегда нашлись те (BGG), кого это не устроило (аргументы в стиле: игроки привыкли к канту). А мне ж не сложно его добавить (за счёт отступов двойного реза).
Post Merge: 12 Февраль 2021, 08:42:11

Поэтому я, когда "режу" игровые поля, смотрю в магазине заявленный размер, примерно на глаз и с линейкой прикидываю, сколько в нем может умещаться листов формата А4, а затем "режу" в программке IrfanView, задав количество частей по горизонтали и вертикали.

Всё это очень странно звучит, ну да ладно. Реальный размер поля, как правило, "зашит" в файле-картинке - указано DPI, из которого ПО легко показывает физический размер при печати. Например для "TS MAP REDESIGN, setup + скруглённый трек + флаги + фото, MOD v2" программа FSViewer при 300 dpi показывает размеры в дюймах и в см.

[Tony Montana]

Добрый день!
Возник вопрос. При финальном подсчете очков, карта "Подсчет очков в Европе" из дополнения "ZERO" учитывается?

[Neyez]

Цитата: NeyeZ от 09 Февраля 2021, 21:04:59
И еще такой вопрос. Скачал последнюю версию карт. Там метки для обычного варианта и для варианта с каймой отличаются. То есть получается, в разных вариантах карты будут разными по размеру? Или я что-то не так понял? Простите нуба)
Всё верно, размер разный. Изначально канта не было, но как всегда нашлись те (BGG), кого это не устроило (аргументы в стиле: игроки привыкли к канту). А мне ж не сложно его добавить  (за счёт отступов двойного реза).

А можно узнать тогда, какого конкретно размера (в мм) получатся карты в случае с кантом и без? Если, конечно, есть такая информация. Буду премного благодарен)

А то хочется печатать с кантом конечно, чтобы избежать проблем со смещением лица и рубашки, но и хочется, чтобы карточки в протекторы влезли. Короче, на ёлку влезть и.. ну вы поняли)

[Alexlander]

Приветствую! Вопрос по оформлению.
Я сейчас занимаюсь переводом правил и карт игры Tiny Epic Zombies, которые выложены вот здесь, и хотел бы попробовать оформить в пдф-файле перевод таким же образом, как это сделано у вас - чтоб можно было сделать выбор, на каком языке распечатывать, а не просто затирать инглиш и врисовывать русский текст. Подскажите, как это можно сделать и возможно ли для данных файлов игры?
Правила я уже почти перевел. Ну, в крайнем случае, сделаю как обычно, когда делал планшетки.

[tikitavy]

Подскажите, как это можно сделать

Я это делаю в программе Adobe InDesign - там работа со слоями. Думаю, можно найти и другое ПО для вёрстки PDF с этой возможностью.

А можно узнать тогда, какого конкретно размера (в мм) получатся карты в случае с кантом и без? Если, конечно, есть такая информация. Буду премного благодарен)

Наверное так:

А то хочется печатать с кантом конечно, чтобы избежать проблем со смещением лица и рубашки

Карты без канта подготовлены под двойной рез, т.е. некоторое смещение лицо/оборот уже будет не страшно. Карты с кантом - одинарный рез, но и рубашка с кантом.. мне вообще не видится проблем при выборе любого варианта.

чтобы карточки в протекторы влезли. Короче, на ёлку влезть и.. ну вы поняли)

а) это PnP, можно карты заламинировать, протекторы не нужны; б) подобрать протекторы под готовые карты; в) напечатать в таком масштабе, чтобы влезли в нужные протекторы.

[Alexlander]

Еще вопрос: у меня плохой английский, мне бы кого попросить, чтобы проверили мой перевод, когда он будет готов. Просто чтобы на предмет корректности русификации быть уверенным в качестве. Там иногда в контексте фразы или предложения бывает непонятно значение слов. Например: "Does not match: The Zombie-AI adds 1 Zombie to each of the 2 Stores of the matching Symbols (2 total Zombies)", где вот это в скобках что должно значить - "до 2х зомби" или "всего 2 зомби"?

[tikitavy]

Еще вопрос: у меня плохой английский, мне бы кого попросить, чтобы проверили мой перевод, когда он будет готов. Просто чтобы на предмет корректности русификации быть уверенным в качестве. Там иногда в контексте фразы или предложения бывает непонятно значение слов.

Создайте тему по конкретно Вашей работе (если это только перевод - то в переводах, если PnP - то можно в основном разделе с отметкой "в работе") и попросите помощи - может кто откликнется .

[Neyez]

В конце списка карт есть модифицированная карта подсчета очков в Европе "Берлин в руках США".
Подскажите, что с ней делать? Выбрать одну из двух или играть сразу с двумя? В правилах не нашел ничего..

[tikitavy]

В конце списка карт есть модифицированная карта подсчета очков в Европе "Берлин в руках США".
Подскажите, что с ней делать? Выбрать одну из двух или играть сразу с двумя? В правилах не нашел ничего..

Карта "Берлин в руках союзников" (или как-то так ) заменяет аналогичную карту подсчёта очков при отыгрыше события "VE Day" из дополнения "Нулевой ход":

"«6» —«Мост не слишком далеко».(«Мост уже рядом») Западные Союзники заняли Берлин первыми. Оба игрока получают по «2» влияния в Восточной Германии (для СССР это ограничивает возможность положить очки влияния в Восточной Германии, но общее влияния в Восточной Европе выкладывается по обычным правилам). Замените базовую карточку подсчета очков в Европе на версию карточки из дополнения Нулевой ход. Событие «Блокада» не имеет эффекта"

Этого дополнения в полном виде в редизайне нет - есть лишь карточки (карты для Нулового хода и карты для самой игры), сканы и черновик перевода.

[Neyez]

То есть играя без допа можно эту карту просто не использовать?

[tikitavy]

То есть играя без допа можно эту карту просто не использовать

"Нулевой ход" определяет некоторые условия старта игры. Вполне можно играть с этой картой вместо аналогичной карты из "базы" - в общем, по желанию. Ну и, наверное, стоит доделать "Нулевой ход". Просто там накладки эти на поле, "нашлёпка" на страну.. в общем, не только карты, но ещё и жетоны; делать надо в размер аналогичных элементов игрового поля. Взяться - времени нет.

[Денис II]

«Мост не слишком далеко».(«Мост уже рядом»)

Я как-то не следил, перевод этого название уже обсуждался?

[tikitavy]

Я как-то не следил, перевод этого название уже обсуждался?

Не, вообще ничего не обсуждалось. Кому нужен был перевод - использовали его в таком виде, а для PnP (и/или редизайна) я ещё серьёзно его не вычитывал. Скажу честно - не думал в нём что-то менять, но соответствие оригиналу обычно просматриваю.
Post Merge: 23 Февраль 2021, 21:39:11

Я как-то не следил, перевод этого название уже обсуждался?

Вот правильный перевод : "«6» —«Успешно проведена операция Market Garden. Союзники занимают Берлин первыми. Оба игрока получают по «2» влияния в Восточной Германии (для СССР это вместо 3 очков влияния в Восточной Германии, но общие 6 влияния в Восточной Европе выкладываются по обычным правилам). Замените базовую карточку подсчета очков в Европе на версию карточки из дополнения Нулевой ход. Событие «Блокада» не имеет эффекта."

P.S.: У меня 2 файла перевода, изначально для объяснения взял более старый, был не прав - второй перевод лучше.

[Neyez]

Напечатал и порезал карты. Решил печатать всё-таки вариант без каймы (так, имхо, эстетичнее). И, действительно, благодаря двойному резу и тому, что лицевая сторона карт сделана с "вылетами", за смещение можно вообще не беспокоиться. В итоге карточки получились очень аккуратные и красивые. Огромное спасибо тебе, автор, за такую работу!

[Денис II]

Вот правильный перевод

Я так думаю, название карты – это отсылка к фильму Мост слишком далеко.

[Хан Тохтамыш]

А правила Нулевого хода, трек и остальное никто не переводил?

[tikitavy]

А правила Нулевого хода, трек и остальное никто не переводил?

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[tikitavy]

2021-07-09 00:25 UPD: В "Twilight Struggle, Collectors edition WIP" обновился файл карт сторон нулевого хода, теперь это: "TS cards ZERO, ENG-RUS (v2020-07-09 00'16) + border variant.pdf" (добавились красивые рубашки - да, да, заглушки в прошлом! - и вариант печати "border" - с кантом, как это уже есть в картах основной колоды).

[Mortos]

Карты кризисов, жетоны и трек космической гонки дополнения нулевой ход.
https://mega.nz/folder/hjYTAbrR#YQFAENlDwy1gYU7-cyecmA

Исправил трек космической гонки. Были не те картинки этапов.

[tikitavy]

Карты кризисов

Все карты нулевого хода есть уже (и кризиса тоже) - по ссылке из шапки папка "Twilight Struggle, Collectors edition WIP". Там вообще.. интересно. За трек гонки и жетоны - спасибо.

[Mortos]

Я почему то не нашёл карты кризисов. Видимо плохо смотрел. А все остальные карты дополнения Нулевой ход видел сделанные.

[tikitavy]

Я почему то не нашёл карты кризисов.

Посмотрите, там получилось вполне "сойдёт" .

[Mortos]

Посмотрите, там получилось вполне "сойдёт" .

Последнее обновление я пропустил. Теперь все фотки в цвете. С иконографикой по-началу непривычно, но быстро разбираться начинаешь в значениях. Большая работа проделана. Карты кризиса шикарные. Спасибо.

[tikitavy]

Последнее обновление я пропустил. Теперь все фотки в цвете. С иконографикой по-началу непривычно, но быстро разбираться начинаешь в значениях. Большая работа проделана. Карты кризиса шикарные. Спасибо.

Оно пока не в "паблик": русскоязычное готово, но англо- и польско- язычные тексты нужно "финально" просмотреть.

UPD: Есть шанс на ещё одно симпатичное игровое поле на русском, но там пока не очень ясно.

[mialli]

Кто-нибудь знает, что не так с Тайванем? Зачем понадобилась дополнительная плашка с ним?

[Mortos]

Кто-нибудь знает, что не так с Тайванем? Зачем понадобилась дополнительная плашка с ним?

Одна из карт дополнения "Нулевой ход" делает его ключевой страной. Плашка нужна только если активируется этот эффект перед началом основной игры.

[mialli]

Но на ней значения такие же, как и на карте! В чём смысл?

[Mortos]

Но на ней значения такие же, как и на карте! В чём смысл?

Цвет как у ключевой страны, чтобы не забывали, что она стала ключевой для всех.

[mialli]

Ёлки-палки, а я голову сломала уже